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Histoires de béton

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Rappel de la discussion
Histoires de béton
Reality Check - le 15 décembre 2010

I am not fluent in French, and I appologize for posting the ’commentaire’ in English. There is no discussion in English and I will jump in here.

Are there any recent discoveries ? Contrary to what Osmanagic claims in his recent rumblings on his page, the lack of artifacts is not an artifact itself. No one sane can accept that the two civilization he mentions had left no traces of themselves or each other, and then use that fact as an artifact of their existence. Short of performing Osmanagic’s favorite method of magic weight lifting using music instruments, it is impossible to excavate his tunnels and refill completely them without leaving traces.

Even his favorite news outpost, visoko.co.ba, in this article http://visoko.co.ba/visoko/za-visokocoba-pie-goran-aki-rijeena-dilema-mjesta-odakle-poinje-visoica.html is flatly refusing to be a part of this pseudo scientific project any longer.

Also, his long time supporters, politicians and officials from the City of Visoko Council, who once saw an opportunity to exploit this farce for their personal gain and promotion, refused to do it again, since this time they saw no gain, as people finally realized they were dealing with a professional snake-oil-salesman. See here : http://visoko.co.ba/visoko/budet-opine-visoko-2011g-ta-smo-traili-a-ta-nismo-dobili.html

It is sad to see some Bosnians flatly rejecting their real history, and joining the ranks of Bosnian history denials, in favor of this charlatan who offers them smoke and mirrors.

Irna, it is good to see your articles again.

Histoires de béton
Irna - le 15 décembre 2010

Hi Reality Check,

please feel free to post in English, you’re welcome on any part of this website.

No one sane can accept that the two civilization he mentions had left no traces of themselves or each other, and then use that fact as an artifact of their existence.

Yet that’s what Mr. Osmanagic is attempting : http://www.piramidasunca.ba/en/index.php/LABYRINTH-DISCOVERED-UNDER-THE-BOSNIAN-PYRAMIDS.html :-)

Even his favorite news outpost, visoko.co.ba, in this article http://visoko.co.ba/visoko/za-visokocoba-pie-goran-aki-rijeena-dilema-mjesta-odakle-poinje-visoica.html is flatly refusing to be a part of this pseudo scientific project any longer.

Thanks for the link. What happened to Mr. Cakic ? It seems he’s now able to recognize a geological layer and an anticline ! It is never too late to learn :-)

people finally realized they were dealing with a professional snake-oil-salesman. See here : http://visoko.co.ba/visoko/budet-opine-visoko-2011g-ta-smo-traili-a-ta-nismo-dobili.html

Translation for the French readers / traduction :

La Fondation de M. Osmanagic réclamait une subvention de 95 000 KM aux autorités locales pour financer "l’intensification des recherches et des analyses scientifiques" et "l’organisation de la 2ème conférence internationale sur la pyramide bosniaque du Soleil", ainsi que 30 000 KM pour l’organisation d’un deuxième chantier international de volontaires en 2011 ; les deux demandes ont été refusées...

Interesting ! I had already noticed that the pyramid frenzy seemed to slow down in Bosnia. But it seems to rage on the New Age forums, thanks, particularly, to some members of the Foundation new "team"... Maybe Mr. Osmanagic should ask for some financial help from the "archangel Metatron" : http://www.piramidasunca.ba/en/index.php/AA-METATRON-THE-BOSNIAN-PYRAMID-HARMONIC-OSCILLATION.html :-)

Irna

Histoires de béton
Nedzad - le 16 décembre 2010

Bonjour Irna,

Vos liens en anglais sont vraiment sous la ceinture. Chez nous on donne rien ni pour les gens pauvres ni en difficultés sociales et moins bien pour des associations de ce genre etc. De plus la politique s’en mêle par tout. Donc, qu’on lui a refusé enveloppe budgétaire pour les travaux de l’association n’a rien d’étonnant, car c’est la guerre de tranchés dans tous les segments de notre société y compris la culture, la recherche ou encore archéologie qui se trouve tout en bas de l’échelle d’intérêt gouvernemental. Et si on rajoute encore la jalousie de certains milieux « Scientifiques « de la Bosnie, je m’étonne moi même comment Dr Osmanagich trouve de la force pour avancer dans un climat si hostile à tout.

Franchement chapeau à Dr Osmanagich.

Mais une chose qui m’intrigue ? Si vous pensez que Dr Osmanagich compte tricher tout le monde, quel est le scénario d’après vous ? Moi je ne voie vraiment pas comment il pourrait s’enrichir, vu que tout l’argent est dépensé dans le projet et pas beaucoup de monde donne de l’argent et il travail depuis 5 ans en Bosnie ? Au contraire il en a dépensé beaucoup de sa propre poche.
Deuxio, il n’essaye pas prouver l’existence de quelque chose spirituel ou divin (invisible), car à la fin tout le monde attends voir les bâtisses !! Donc pour lui est impossible de foncer ainsi éternellement en espérant gagner de l’argent et c’est complètement paradoxal !

Pourquoi ??

Parce que lui, li gagne beaucoup plus aux Etats Unis avec son job dans l’industrie pétrolière. Donc il faut être complètement à côté de la plaque pour venir à Bosnie et envisager créer une réussite financière d’une telle manière et laisser tomber tout aux State’s. Certes, il a des managers qui conduisent son entreprise, mais il pourrait gagner beaucoup plus s’il restait auprès de ses affaires. Non ce qu’il fait, il consacre, corps et âme, son temps précieux pour ce projet magnifique.

Tertio etc etc, je pourrais argumenter encore et encore mais je vois que c’est un dialogue des sourds.

Par contre vous dépensez beaucoup de temps et de l’énergie pour essayer faire capoter son projet et prouver des choses qu’ils ne vous remportent rien, car de toute façon les recherches continuent. Alors expliquez-moi sincèrement, si vous arrivez de l’être, pourquoi tout cet acharnement contre l’Association Piramida Sunca. Je vous rappel, il s’agit que d’une Association. Vos motivations sont très obscures, c’est à dire malhonnêtes De plus ce qui est le plus paradoxal, vous vous n’êtes jamais rendu sur place, pourtant c’est deux heures de vol de Paris. Par contre vous êtes la plus forte en décibels. Il y a beaucoup de choses qui clochent ??!!

Cordialement, Nedzad

Histoires de béton
Nedzad - le 17 décembre 2010

Bonjour Irna,

J’ai beaucoup réfléchie à votre façon de procéder aux critiques à la décharge de Dr Osmanagich et à votre agissement en général.

Je suis persuadé lorsqu’on songe d’imaginer qui vous êtes, avec la certitude je peux affirmer qu’il s’agit d’une personne avec une éducation académique, donc automatiquement tout ce qui n’est pas en accord avec vos méthodes d’approches « prouvées » par inteligencia de votre espèce est faux. Donc ça vaut aussi pour Dr Osmanagich.

Mais je dois avouer encore que vous êtes plus qu’une personne intelligente. Vous êtes très, très MALINE.

Vos prétextes, que vous gardez votre anonymat à cause de « menaces » adressées à votre égard est une pure foutaise. Car il n y a aucune crainte pour votre vie. Les gens gueulent simplement. Comme moi au début, par fois crue et déplacé, j’admets, mais au fond ça reste du blabla.

Dans l’un de vos textes vous dites : »

Autant les différentes versions de M. Osmanagic me laissent tout à fait sceptique, autant je suis incapable de trancher, au simple vu des photos publiées, entre une hypothèse naturelle, artificielle, ou un mélange des deux. C’est l’un des points pour lesquels j’aurais vraiment besoin d’aller sur place, pour étudier le remplissage du tunnel et voir de plus près son aspect là où il n’a pas encore été "reconstruit" par la Fondation. Quant à évoquer une date de construction au cas où l’hypothèse artificielle serait établie, il me paraît difficile de faire confiance aux études de la Fondation sur ce point :-)

C’est à dire que Dr Osmanagich « affabulateur, amateur etc. » a réussi vous déstabiliser pas ces preuves percutantes et évidentes et vous en êtes très consciente .Mais c’est tout à fait normal, vu les photos

Où se trouve votre ruse ?

C’est tout simple !!!

COMMENT ?!!

Supposons que Dr Osmanagich rate complètement son projet !! Dans ce cas de figure vous serez très contente et dévoilerez votre identité à jour pour se moquer de tous ceux qui croyaient au projet. On vous déroulerait le tapis rouge et on aurait prouvé, une fois de plus, que seulement la science officielle a raison et vous seriez aux anges.

MAIS, supposons que Dr Osmanagich trouve les preuves tangibles et que les pyramides voient le jour .Dans ce cas figure, vous fermeriez votre cite, personne saurait qui crachait et orchestrait toute cette campagne contre Dr Osmanagich.

Mais la chose plus importante est au même temps la plus perverse !!!!

Vous, autant qu’une personne avec un certain renommé, n’auriez plus aucune chance d’approcher au projet ou de féliciter à Dr Osmangich, car entre vous c’est aux « couteaux tirés ». De plus vous seriez rouge d’honte, car vous n’auriez quasiment plus droit à la parole et votre image risquerait d’être atteinte. Et le plus pervers, vous seriez capable lui féliciter et lui offrir votre aide si il en a besoin en espérant vous trouver à la une avec lui sur des magasines scientifiques.

Donc, on dévoilant votre identité à l’avance, pour vous il n y aurait plus de possibilité faire un pas en arrière. Par contre, si vous gardez votre anonymat vous avez toujours le plan A et le plan B dans vos mains.

Pour être simple, vous jouez double jeu. S’il se trompe tant mieux pour sa tronche.
S’il prouve l’existence des pyramides, on partagerait le repas ensemble.

Franchement très très FORT Irna, mais de l’autre côté très lâche, car quasi tous ses opposants se sont manifestés et ont eu courage de dire des choses, tout en sachant qu’ils prennent des risques à effet boumerang, sauf vous et peut-être encore quelqu’un que je ne connais pas.

Mais quand même votre façon d’agir est magistrale.

Cordialement Nedzad

Histoires de béton
Irna - le 17 décembre 2010

Décidément Nedzad vous êtes incorrigible. Je vous propose d’argumenter sur les pyramides, les rapports scientifiques etc., et après une seule vague tentative de vous appuyer sur un "article" de CNN vous retombez immédiatement dans l’attaque ad hominem. Cela ne devrait pas m’étonner, c’est une attitude habituelle chez la plupart des partisans des pyramides, mais ne craignez vous pas que cela ne révèle à quel point vous avez peu d’arguments qui tiennent la route ? Est-ce que je vous demande, à vous, quelles sont vos motivations pour défendre ainsi M. Osmanagic, alors même que vous êtes incapable d’avancer le moindre argument rationel ?

Je ne répondrai que sur deux points de votre logorrhée des précédents messages :

1)

Donc, qu’on lui a refusé enveloppe budgétaire pour les travaux de l’association n’a rien d’étonnant, car c’est la guerre de tranchés dans tous les segments de notre société y compris la culture, la recherche ou encore archéologie qui se trouve tout en bas de l’échelle d’intérêt gouvernemental.

Je pense effectivement qu’avec la crise, qui frappe la Bosnie comme le reste de l’Europe, et les réductions budgétaires qu’elle entraîne, cette réduction des subventions publiques à la Fondation n’a rien de surprenant, et j’imagine qu’elle concerne tout aussi bien malheureusement l’ensemble de l’archéologie voire de la culture. Ce que je trouve intéressant, c’est que ce soient les autorités de Visoko même qui ferment ainsi le robinet : cela pourrait laisser supposer que le projet de la Fondation est loin d’avoir eu l’effet positif escompté sur l’économie locale.

2)

Si vous pensez que Dr Osmanagich compte tricher tout le monde, quel est le scénario d’après vous ?

Je n’ai franchement aucune idée de ce que sont les projets et les motivations de M. Osmanagic. Je ne sais même pas si il croit réellement à ses théories ou pas. Si ça peut vous rassurer, je ne pense pas qu’il utilise sa Fondation dans l’objectif de s’enrichir, et je suis même tout à fait prête à croire, même s’il n’a jamais publié de comptes de l’association, qu’il l’alimente de sa propre poche. Mais il peut avoir d’autres motivations que l’argent (gloire, patriotisme ou autres), et aussi agir "honnêtement", c’est-à-dire tout à fait en conformité avec ses convictions.

Reste que cela ne l’empêche pas d’être un "tricheur", comme vous dites, au sens où, pour faire aboutir son projet et atteindre ses buts, quels qu’ils soient, il n’hésite pas, comme beaucoup de pseudo-scientifiques, à manipuler, déformer les faits, écarter ceux qui le gênent etc. J’ai donné ici-même quelques exemples de ces mensonges, un des plus emblématiques étant la façon dont il a "modifié" le rapport de son archéologue en 2008 (https://irna.fr/De-la-transparence-et-de-l.html). Qu’il l’ait fait en ayant conscience de la fraude, ou qu’il l’ait fait en croyant honnêtement "améliorer" ce rapport, peu importe finalement, le résultat est le même. C’est en ce sens que je considère que, s’il s’avère qu’il y a bien une quelconque construction souterraine dans le tunnel de Ravne, il sera impossible d’accorder la moindre confiance à ce que la Fondation pourrait publier dessus - à moins que la nouvelle archéologue de la Fondation, Mlle Acconci, ne réussisse là où M. Lawler a échoué, c’est-à-dire à convaincre M. Osmanagic d’abandonner toute idée préconçue (pyramides de 12000 ans, blocs de béton et déluge compris...) et de procéder à une fouille scientifique sans a priori...

Irna

PS : Je tiens à repréciser que, bien évidemment, un tunnel ne fait pas une pyramide, surtout quand il est à près de 3 kilomètres de la pyramide en question. Que M. Osmanagic soit peut-être tombé sur un site archéologique réel (qu’il resterait encore à dater) n’est pas en soit surprenant dans cette région ; que quelques murets de pierre suffisent à valider tout le reste, on en est bien loin ! C’est toujours la même histoire que la fameuse "entrée de la pyramide" découverte en 2006 (https://irna.fr/La-Pyramide-de-la-Lune-Pljesevica.html)...

PPS : Vous pouvez laisser tomber le "cordialement" à la fin de vos messages ; vue la rancoeur qui suinte de vos textes, il a un petit côté hypocrite, vous ne trouvez pas ?

Histoires de béton
Nedzad - le 22 décembre 2010

Bonjour Irna,

Franchement, il n y aura plus « cordialement » de ma part, car vous ne le méritez pas, vu votre violence intellectuelle en essayant d’insinuer et caractériser le travail de Dr Osmanagich, criminel.

Je vous cite :
C’est l’un des points pour lesquels j’aurais vraiment besoin d’aller sur place, pour étudier le remplissage du tunnel et voir de plus près son aspect là où il n’a pas encore été "reconstruit ??!!" par la Fondation

Donc là, vous accusez impertinemment Dr Osmanagich de falsification ( de fabriquer les murs), du même fait, que vous vous n’êtes jamais rendu sur place. Vous devriez avoir la honte de dire des choses pareilles.

D’autre part je voudrais vous remercier pour votre insulte enveloppée en renommant mon précédent mail de « logorrhée ». Juste pour vous dire que je suis un commercial avec un esprit parfaitement équilibré et je n’ai pas une impulsion de vouloir vous écrire. Par contre c’est le dégout produit de votre part qui ne me laisse pas tranquille, car on ne peut pas rester passif face à des accusations pareilles non fondées, concernant le travail de Dr Osmanagich

En ce qui concerne mes motivations à vous répondre, c’est uniquement par patriotisme et par véridicité de la part de Dr Osmanagich et de son projet. Vous avez dit vous même que vous n’arrivez pas cerner les motivations de Dr Osmanagich, puisque elles ne sont pas de l’aspect financier, en évoquant des raisons bidons (gloire, renommé etc.). De toute façon il faut être bipolaire pour faire tout ça pendant des années pour essayer tricher le monde de la science et se faire ainsi respecter. Mais c’est normal que vous argumentez comme ça, car il n y a rien d’autre à argumenter et c’est la sécheresse de vos arguments « copier-coller » trouvés sur les pages web, sans vous rendre sur la place. En effet vous vous trouvez dans une position « Pat ». C’est à dire, restez bien ou vous en êtes, car dès que bougeriez de votre nid c’est » Echec et mat », à cause d’à court d’arguments.

Aussi vous me demandez sans cesse d’autres preuves, mais comme je vous ai dit, je ne suis pas un archéologue. Je suis un commercial, mais ça ne veut pas dire pour autant que je n’ai pas droit vous contre argumenter, d’une approche différente. D’une approche psychologique, c’est à dire que ce qu’il vous motive de s’en prendre à l’association à but non lucratif« Piramida Sunca » avec autant d’haine, d’impertinence et du mépris. La seule réponse logique est « votre jalousie ».
Donc qui vivra verra. Le temps montrera tout.

Nedzad

Histoires de béton
Irna - le 25 décembre 2010

Nedzad,

une petite précision :

Donc là, vous accusez impertinemment Dr Osmanagich de falsification ( de fabriquer les murs)

Je vous signale que le mot de "reconstruction" pour les tunnels, ce n’est pas moi qui l’ai utilisé, mais M. Osmanagic lui-même, c’est d’ailleurs pour quoi je l’ai mis entre guillemets. Quelques exemples :

en anglais : http://www.piramidasunca.ba/en/index.php/PROJEKT-CISCENJA-I-REKONSTRUKCIJE-PODZEMNIH-HODNIKA-KTK-I-RAVNE.html

en bosnien : http://www.piramidasunca.ba/ba/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=61

et il y en a beaucoup d’autres. Vous devriez aller lui demander ce qu’il entend exactement par là, cela permettrait peut-être de faire avancer le débat.

Et ne prenez pas la mouche pour le mot "logorrhée", cela vous va mal :-).

Irna

Histoires de béton
Nedzad - le 5 janvier 2011

Bonjour Irna

Vos sous-entendus, votre ironie, votre sarcasme, votre cynisme n’ont plus de fin.

Franchement, avec votre dernier message vous vous montrez sous un angle véridique. C’est comme des gamins. « Ce n’est pas moi qui a dit, c’est lui même » « Allez regarder les commentaires sur les pages telles et telles » etc. etc.

Je crois que je vous ai surestimé en vous estimant, dans un de mes précédents textes, de quelqu’un avec une formation académique. Peut-être vous avez réussi terminer votre formation, mais votre bien-être, votre état d’esprit et votre agissement n’ont rien d’académique, sincèrement. Donc lâchez un peu la prise en ce qui concerne l’association « Piramida Suna ».

De plus, pour 2011 des volontaires se sont déjà inscris, de tout le globe, pour la prochaine saison « Fourmi 2011 » et il n y a plus quasiment de la place pour venir travailler gratuitement à Visoko cet été pour aider le team de Dr Osmanagich.

Franchement je n’ai plus de commentaires.

Salutations cordiales à tous les visiteurs de ce « cite à perte de crédibilité

Sipkar Nedzad