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Petite recherche sur une source de Jacques Grimault

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Rappel de la discussion
Petite recherche sur une source de Jacques Grimault
Toinoo - le 6 août 2014

Merci Sebastos !

Pour les connaissances en la matière, ca fait partiellement partie de mon boulot, j’essaie juste de vulgariser autant que possible, en palliant à mes difficultés d’écriture (je ne me trouve pas tout le temps très clair dans mes propos).

Pour la patience, elle va un peu de soi : ça ne sert strictement à rien de s’énerver ou de foncer dans la lard, d’une part, c’est leur donner raison, d’autre part, ce n’est pas le but, j’essaie juste de comprendre où veut en venir M. Grimault sur le plan de la métrologie, et clarifier quelques phrases vides de sens.

Sur LRDP, et l’égyptologie, je passe mon tour en tout cas.

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Sebastos Jones - le 6 août 2014

@Toinoo Oui tu as raison, mais il est parfois vraiment quasi impossible de ne pas s’énerver devant une mauvaise foi aussi hermétique...accompagnée d’insultes. J’avoue avoir par le passé commencé des conversations par beaucoup d’arrogance, une erreur que je ne répète plus...et la dessus tu as été beaucoup plus mature que moi.

Cela dit, la question des compétences se pose : a-t-on vraiment besoin de s’y connaitre à fond en Egyptologie pour reconnaître des biais de logique très grossiers ?

@Cerb : je me permet de répondre : aux dernières nouvelles non il n’a rien changé, mais c’est impossible pour lui, et pour deux raisons
1- impossible pour lui d’admettre quoi que ce soit qui ne vienne pas de lui directement (même d’un fan, cela s’est vu)
2- Le sujet de Petrie est capital ; en effet l’histoire de la supposée machine avec une énorme pression pour le carottage occupe une place centrale dans ses conférences et propos en général. Cela fait tenir tout l’édifice du "il y a un gros problème et on n’en parle pas"...

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Irna - le 6 août 2014

@Cerb : je me permet de répondre : aux dernières nouvelles non il n’a rien changé, mais c’est impossible pour lui, et pour deux raisons
1- impossible pour lui d’admettre quoi que ce soit qui ne vienne pas de lui directement (même d’un fan, cela s’est vu)
2- Le sujet de Petrie est capital ; en effet l’histoire de la supposée machine avec une énorme pression pour le carottage occupe une place centrale dans ses conférences et propos en général. Cela fait tenir tout l’édifice du "il y a un gros problème et on n’en parle pas"...

Petite précision à ce sujet : toutes les « citations de Petrie » via Hancock sont bien dans le texte original (chapitre XIX « The mechanical methods of the pyramid builders » qui commence page 174 de l’édition originale, ou chapitre VIII page 74 de l’édition révisée de 1990, beaucoup plus courte), la seule exception étant la phrase sur les « machines surpuissantes » qui elle n’existe pas, étant une déformation d’une citation prise dans Tompkins. Ce qu’on peut noter c’est que la traduction est assez mauvaise, « arrangée » par le traducteur de Hancock probablement pour aller dans le sens souhaité d’une technologie avancée (et que Hancock lui-même a soigneusement sélectionné les citations...). Voici l’original du paragraphe de Petrie sur le carottage (paragraphe 133 page 177 :

The great pressure needed to force the drills and saws so rapidly
through the hard stones is very surprising ; probably a load of at least a ton or
two was placed on the 4-inch drills cutting in granite. On the granite core,
No. 7, the spiral of the cut sinks "i inch in the circumference of 6 inches, or i in
60, a rate of ploughing out of the quartz and felspar which is astonishing. Yet
these grooves cannot be due to the mere scratching produced in withdrawing the
drill as has been suggested, since there would be about iV inch thick of dust
between the drill and the core at that part ; thus there could be scarcely any
pressure applied sideways, and the point of contact of the drill and granite could
not travel around the granite however the drill might be turned about. Hence
these rapid spiral grooves cannot be ascribed to anything but the descent of the
drill into the granite under enormous pressure ; unless, indeed, we suppose a
separate rymering tool to have been employed alternately with the drill for
enlarging the groove, for which there is no adequate evidence.

Inutile de préciser que les « drills and saws » décrits par Petrie sont bien des lames et tubes de cuivre (il précise ailleurs qu’on trouve des traces de vert-de-gris et des grains de sable dans les fentes de sciage - p. 174), et non des « foreuses » futuristes. Petrie pensait, à tort, que du sable utilisé avec les lames de cuivre ne pouvait suffire à expliquer les rainures comme celles qu’il observe sur le cône de granite n°7 - d’où son idée de lames et tubes de cuivre équipés de pointes fixes en diamant ou corindon, avec un poids d’au moins une tonne appuyant sur l’outil, même s’il reconnaît qu’aucun de outil de ce genre n’a été trouvé. Mais depuis, les expériences de Denys Stocks ont prouvé qu’il était possible d’obtenir le même genre de marques en utilisant du sable meuble.

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Sebastos Jones - le 6 août 2014

@Irna Merci pour toutes ces précisions.

Effectivement l’interprétation du texte pour lui faire dire autre chose est faite par l’isolement des phrases les unes des autres, ou en tronquant la fin (par exemple ne retenir que "diamant"). Un simple ajout au milieu peut passer inapercu mais changer radicalement la lecture du texte...

Et il est dommage de toute manière de systématiquement faire référence à des ouvrages vieux d’un siècle ou plus. On ne va pas par exemple ressortir le sysème Aristotélicien pour prouver que Galilée a tort...

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CerberusXt - le 6 août 2014

<quote]On ne va pas par exemple ressortir le sysème Aristotélicien pour prouver que Galilée a tort...

pourtant Grimault n’hésite pas à brandir la théorie de l’éther pour tenter de discréditer les travaux d’Einstein ;)

D’ailleurs, il a avoué lui même penser que les livres plus anciens sont plus sérieux ou je ne sais quoi...

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CerberusXt - le 6 août 2014

On ne va pas par exemple ressortir le sysème Aristotélicien pour prouver que Galilée a tort...

Pourtant Grimault n’hésite pas à brandir la théorie de l’éther pour tenter de discréditer les travaux d’Einstein ;)

D’ailleurs, il a avoué lui même penser que les livres plus anciens sont plus sérieux/fiables ou je ne sais quoi, ça explique beaucoup de choses.

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Sebastos Jones - le 6 août 2014

Ah j’ai raté la partie sur Einstein ! Il réfute ca aussi ? N’empêche, c’est logique, réfuter tout le déroulement des sciences dans son entier ca permet de saper toute conversation normale...

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MacEugene - le 6 août 2014
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Irna - le 6 août 2014

Sur Einstein c’est là : https://www.facebook.com/notes/pyramids-pooyard-grimault-revelations/%C3%A0-la-lumi%C3%A8re-des-faits-par-jacques-grimault/487265064668481
Attention, c’est du lourd, comme le proclame fièrement Jacques Grimault !

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Irna - le 6 août 2014

Grillée par MacEugene :D

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Sebastos Jones - le 6 août 2014

Oh my god...
Je n’en suis qu’à la moitié, et c’est fascinant. En fait, c’est une bouillabaisse où sont jetés pêle-mêle citations et affirmations, dates et titres, et j’ai le tournis. Le but général est évidemment de créer l’antagonisme...Enfin on a quand même l’impression d’un cross-over entre l’histoire et Les Sopranos...Si t’es pas d’accord avec Einstein, on te pète les rotules !

En fait, je crois comprendre : le fer de lance de Jacques/COP/Merlu/Didier, c’est que toute théorie montrant des limites doit être immédiatement effacée (et ca ferait beaucoup de place, pour d’autres choses évidemment). Une vision étrange de la science. La plupart des théories sont en fait affinées au cours du temps, plutôt qu’abattues (voire aristote-copernic-galilée-kepler), mais cette nuance semble inacceptable...

Petite mention spéciale (pour l’instant) à la pauvre femme d’Einstein qui a fait tout le boulot, probablement enfermée dans la cave. (cela dit, c’est peut être vrai je connais très mal la vie D’Einstein)

Deuxième mention spéciale au tour de passe passe "univers plasmatique"/bible.

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Irna - le 6 août 2014

Une vision étrange de la science

Bah, il faut dire que la définition de la "vraie science", pour Grimault, n’est peut-être pas la même que celle à laquelle tu penses :
https://www.facebook.com/notes/st%C3%A9phane-elsener-roche/vers-la-vraie-science-enfin-par-jacques-grimault/471502529569312 et
https://www.facebook.com/notes/pyramids-pooyard-grimault-revelations/scientifiques-contre-pseudo-sciences-un-combat-id%C3%A9ologique-sans-objet-par-jacque/446099802118341

Après avoir lu, on comprend mieux ses difficultés avec la méthode scientifique...

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Sebastos Jones - le 6 août 2014

Oui je vois le problème :

"en effet, cette idéologie de ratiocinateurs prétend ramener entièrement le connaissable à la seule méthode scientifique, vue exclusivement cependant selon les dogmes de ses idéologues."
Circulaire donc, la méthode scientifique est inacceptable puisque inventée par les scientifiques dogmatiques. C’est assez malin...

" les remèdes (et non les médicaments) homéopathiques ont des effets non seulement supérieurs à ceux des placebos (et des médicaments allopathiques) mais aussi parfaitement ciblés et donc prédictifs. "

On aimerait bien avoir quelques démonstrations :)

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Irna - le 6 août 2014

On aimerait bien avoir quelques démonstrations :)

Je pense qu’on risque de les attendre aussi longtemps que la source des soi-disant affirmations d’Agatharchide :)

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Sebastos Jones - le 6 août 2014

Ah oui, le fil FB "Un début de conversation..." désormais mythique pour moi. Je le surnomme "Tryphon Tournesol Vs Irna", ce fil, et je le lis si je suis déprimé :)

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CerberusXt - le 6 août 2014

les remèdes (et non les médicaments) homéopathiques ont des effets non seulement supérieurs à ceux des placebos (et des médicaments allopathiques) mais aussi parfaitement ciblés et donc prédictifs.

Dommage pour l’ami Grimault que la science dogmatique conclu tout le contraire :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1825800?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589?ordinalpos=40&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14650548?ordinalpos=68&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Je prêche des convertis mais c’est toujours utile d’avoir ces études sous le coude ;)

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Sebastos Jones - le 6 août 2014

Merci pour les liens, je les garde effectivement sous le coude !

Le problème c’est que les test...sont faits par les méchants scientifiques. La manie de Jacques de saper toute la chaîne argumentaire (jusqu’à la théorie de la relativité)...Argumentation circulaire, quand tu nous tiens :)

J’ai presque peur qu’on aie fait du mal à Grimault, le silence radio est beaucoup plus long qu’à son habitude...Et je suis sérieux en plus !

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Sebastos Jones - le 7 août 2014

D’ailleurs ce serait pas mal de poster ces trois papiers en commentaire de l’article "scientifiques contre pseudo sciences"...Ce serait une belle bombe à eau !

La preuve des multi-comptes aussi, sur la page officielle FB, là ou les trolls trouvent leurs propres tares chez les autres ;)

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CerberusXt - le 7 août 2014

Tu peux essayer mais je suis quasi certain que ce sera censuré rapidement, c’est habituel chez eux. Au pire un petit screen pour la postérité ;)

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Comte Poulpitron - le 7 août 2014

Tu es gentil CerberusXT mais tes "preuves" sont toutes issues de la science qui est, comme prouvée par Grimault, dogmatique et trompeuse. Evidemment en expliquant que quelque chose ne fopnctionne pas au moyen de la science tu empêches d’autres méthodes reconnues par les masses populaires d’expliquer l’inexpliquable comme la foi ou encore... la foi... et la philosophie non pragmatique.

L’homéopathie (les remèdes, pas les médicaments) fonctionnent parce que j’ai un ami qui en prend et qui guéri ! En quoi la science pourrait contredire ce fait ! Pourtant on a la une cause à effet ! Ce qui amène ce raisonnement irréfutable suivant :

L’homéopathie fonctionne car il guéri mon ami or mon ami s’est retourné vers l’hjoméopathie parce qu’il reconnait qu’elle fonctionne. ce qui donne l’axiome suivant : "L’homéopathie fonctionne parce que l’homéopathie fonctionne" et j’aimerais bien voir les dofmes scientfiiques venir expiquer cela !

Vous réduisez votre champs d’investigation à une infime partie des explications de l’univers... lorsque la science est incapable de statuer sur l’existence du divin elle admet donc qu’elle se limite et permet alors au Divin de gagner ! Les bâtisseurs ont existé et Grimault le prouve tout au long de son documentaire... si vous vous enfermez dans la science alors évidemment le message vous échappe !

C’est pourtant logique... faut vraiment être des imbéciles pour ne pas s’en rendre compte !

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Sebastos Jones - le 7 août 2014

@Poulpitron
Oui c’est tout à fait cela je pense

@Irna
Est-ce que tu va te lancer dans une vérification de l’article sur la relativité ? :) Il est canon celui là...Cela ferait un bel ajout pour ce site ;)

Comme d’habitude certaines des histoires partent d’un fond de vérité...Comme la corellation entre Poincaré et Einstein. Sauf que évidemment il tord un peu la chose par ci par là pour qu’à l’arrivée on ait le tournis. Je crois savoir que Poincaré a publié un article quelques semaines plus tard que la lettre d’Albert, mais qu’il avait plus une approche de mathématicien. Il faut que je retrouve ou j’ai lu ceci...en tout cas rien à voir avec ce scénario(celui de JG), dans lequel on voit bien Al Pacino dans le rôle d’Einstein.

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Irna - le 7 août 2014

Est-ce que tu va te lancer dans une vérification de l’article sur la relativité ? :) Il est canon celui là...Cela ferait un bel ajout pour ce site ;)

Je crois que je vais en laisser le soin à quelqu’un dont les bases en physique sont un peu plus solides que les miennes :)
Avis aux amateurs !