Forum de l'article

Gizeh 2005 : quelques commentaires sur une réponse de Jacques Grimault

Forum sur abonnement

Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d’indiquer ci-dessous l’identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n’êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

Connexions’inscriremot de passe oublié ?

Rappel de la discussion
Gizeh 2005 : quelques commentaires sur une réponse de Jacques Grimault
Abacus - le 30 juillet 2015

Hi Irna,

You wrote :

Qu’est-ce qui empêche donc M. Grimault de faire de même pour d’autres éléments ? par exemple pour l’opinion d’Agatharchide sur les pyramides ?

Yes : and, speaking of Agatharchides, I notice that we’re still waiting for an answer to this question, to which M. Grimault has never replied.

(I hope no one minds if I write in English ... but, given that my question is addressed to M. Grimault, who didn’t take any notice when I tried to write in French, I daresay that it makes no odds ... )

Gizeh 2005 : quelques commentaires sur une réponse de Jacques Grimault
Irna - le 31 juillet 2015

Hello Abacus,

speaking of Agatharchides, I notice that we’re still waiting for an answer to this question, to which M. Grimault has never replied.

Il y a, d’une certaine façon, répondu, si du moins le message cité sur ce forum est bien de lui :

Agatharchos a été cité – entre autres – par Diodore de Sicile et Flavius Josèphe : cela ne suffit-il pas à Madame Irma ? Désolé qu’elle l’ait ignoré !

Sauf que, comme je l’avais montré ici même, ni Diodore ni Flavius Josèphe ne citent Agatharchide à propos des dimensions de la pyramide et de ses supposées relations avec les dimensions terrestres :

Mais si cette idée de la pyramide comme « image de la Terre » n’est pas dans les fragments d’Agatharchide, peut-être est-elle mentionnée par d’autres auteurs antiques, s’appuyant sur des textes perdus de celui-ci ? Agatharchide a souvent été utilisé par d’autres géographes de l’Antiquité, le plus connu étant Diodore de Sicile, qui affirme avoir tiré d’Agatharchide une partie des livres I et III de sa Bibliothèque historique. Dans le livre I-41 il reprend l’analyse d’Agatharchide sur l’origine des crues du Nil ; dans le livre III, au chapitre 11 il le mentionne au nombre des « historiens qui ont traité de l’Egypte et de l’Ethiopie », et au chapitre 18 à propos des Ichtyophages ; de plus, une bonne partie de ce livre III semble s’appuyer, sans forcément le citer, sur le Traité de la mer Rouge (par exemple le passage sur les mines d’or, chapitres 12 à 14). Par contre Agatharchide n’est pas mentionné dans le fameux passage du livre I-63, consacré aux pyramides et à leurs dimensions, et de toutes façons ce passage n’évoque nullement l’idée d’une volonté de représentation de la Terre dans les pyramides.

D’autres auteurs citent ou mentionnent Agatharchide, mais jamais à ma connaissance en rapport avec les pyramides : Athénée de Naucratis le mentionne à plusieurs reprises dans Les Deipnosophistes en relation avec des évènements de la vie politique grecque et macédonienne ; Flavius Josèphe, dans les Antiquités judaïques, évoque son opinion sur le peuple juif ; Lucien de Samosate le cite dans son Exemples de longévité à propos d’un dénommé Hiéronyme qui aurait vécu 104 ans, Strabon le mentionne également dans le livre XVI chapitre 4 de sa Géographie à propos de l’étymologie de la mer Rouge... et enfin Pline le cite, en plus du passage mentionné plus haut, une nouvelle fois dans son Histoire Naturelle (livre VII chapitre 2-5), non pas en relation avec les pyramides, mais à propos d’un peuple d’Afrique.

Je suppose qu’on n’en saura jamais plus...