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Deï Mian, l’Autre Terre des Zitis

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Rappel de la discussion
Deï Mian, l’Autre Terre des Zitis
dafigzz - le 23 mars 2017

Bonjour ira,

Que pensez vous de l’intervention du tailleur de pierre dans la vidéo de Deï Mian (barabar caves) ?

Merci

Deï Mian, l’Autre Terre des Zitis
dafigzz - le 23 mars 2017

Oups.. Pardon je suis sur mobile et j’ai manqué cette partie..

Je suis déçu j’attendais tt de même plus de votre part au sujet de ce monsieur. Et la démarche de Deï Mian à qd même été très bonne : 3/4 dh de dialogues et reformulation ! Enfin pour ma part j’apprécie le travail.

Pour se confirmer dans sa conviction que le poli extraordinaire des parois de granite ne peut pas être le résultat du travail des artisans de l’époque du règne d’Ashoka sous l’Empire Maurya, Deï Mian consulte un tailleur de pierre qui va, bien sûr, aller dans son sens en affirmant qu’il s’agit d’un travail « impossible » pour les hommes de cette époque avec les outils dont ils disposaient.

En fait j’ai d’abord l’impression que la démarche était de répondre à "comment fait on ce poli ?" Hein, à la base. Et aussi "comment on organise ce chantier ?". C’est qd même intéressant. Et puis là rigole qui est expliquée comme étant "un trait de niveau", cela démystifie tout de même bien des choses : on parle bien d’ouvriers et pas de la fée clochette. Et finalement la remarque concernant la pietre (relative) qualite des écritures par dessus le poli, bien qu à priori subjective dans mon cas, me confirme qu’il n’avaient pas le même niveau de compétences à l’époque du règne d’Ashoka. Bref y a quand même une vidéo qui méritait d’être faite.

Ce tailleur de pierre est très certainement un excellent artisan, mais a-t-il pour autant la moindre idée des techniques utilisées par ses confrères d’il y a 2000 ans, techniques que les archéologues reconstituent péniblement, grâce aux traces archéologiques et à l’archéologie expérimentale ? A-t-il expérimenté les techniques permettant par exemple d’obtenir les magnifiques haches des Alpes au poli incomparable sur des pierres d’une extrême dureté du Néolithique ? ou étudié les techniques encore utilisées aujourd’hui pour fabriquer les haches d’échange en Nouvelle-Guinée ?

Bon alors les haches je veux bien... mais la on parle de surfaces qui sont juste énormes et PLANES.
Je ne suis ni géologue ni archéologue ni tailleur de pierre. Que répondez vous à l’argument simple, que n’importe quel maçon vous confirmerait : 0 défaut de planeite a la main c’est pas possible. (Peut être me direz vous, que je devrais m’y rendre et vérifier ? Attendons le lrdp 2 alors le teaser il me semble nous laisse penser qu’ils s’y sont rendus)

Certes on ne sait pas encore exactement comment les artisans de l’Empire Maurya obtenaient leur fameux poli, mais on sait d’une part que ce polissage se retrouve sur des dizaines de sculptures de la même époque...

même pierre ? Même planeité ? Vous fournissez un gros boulot déjà mais permettez moi de vous demander des exemples svp.

...un peu partout en Inde, et d’autre part que de nombreuses civilisations ont développé des techniques de polissage comparables, polissage à la cendre, à la prêle, au cuir etc. Tant qu’à aller se renseigner chez un « spécialiste », Deï Mian aurait pu essayer de poser ses questions à des archéologues... ou même à un archéologue tailleur de pierre !

... et si on lui posait la question à ce monsieur besac ? J’ai envoyé un mail... Voyons s’il répond et s’il rigole ;)

Je viens régulièrement sur votre site irna. C’est dense et c’est construit. Je ne trouve pas deux contradicteur comme vous les autres sont... tellement vides. Mais ce qui me chagrine cependant c’est qu’on pourrait tous beaucoup plus se respecter les uns les autres et je pense que ça irait bien plus vite.. je crois que ce dernier point est une peine perdue désormais.

Deï Mian, l’Autre Terre des Zitis
Irna - le 23 mars 2017

Bonsoir dafigzz,

"0 défaut de planeite" je demande à voir. Si c’est la même "perfection" que celle que nous vantaient Pooyard et Grimault à propos de la chambre du roi dans la grande pyramide... :)
Pour les sculptures de la même époque, celle d’Ashoka, avec le même poli, vous trouverez assez facilement ; je vous suggère par exemple de vous intéresser au détail des "pilliers d’Ashoka" ("pillars of Ashoka" pour une recherche plus complète). D’accord les surfaces ne sont pas planes, mais c’est justement encore plus difficile à réaliser, une courbe presque parfaite (un exemple ici).

Tenez-moi au courant si Jean-Claude Bessac vous répond, ça m’intéresse !

"on pourrait tous beaucoup plus se respecter les uns les autres" : je respecte les personnes (avec peut-être une petite exception pour Jacques Grimault, qui ne commande pas vraiment le respect :D ). Par contre je ne suis absolument pas tenue à "respecter" les idées et les discours, surtout quand ils prétendent faire oeuvre scientifique ou pédagogique, et c’est ça que je critique. Deïmian est un garçon charmant, probablement très sympathique, mais le discours qu’il tient dans ses vidéos et son film sur la Roumanie est largement critiquable, et ce n’est pas lui manquer de "respect" que de le dire. Pas plus que je ne prends votre critique de mon article pour un manque de respect :)

Cordialement, Irna

Deï Mian, l’Autre Terre des Zitis
Camilo Moreno - le 21 août 2017

lundi 21 août 2017 à 02h01 - par Irna
La vidéo a été réuploadée ici : https://www.facebook.com/tpsmort/videos/1399924703418708/
A voir avant qu’elle ne disparaisse à nouveau...

Pas pu visionner

Deï Mian, l’Autre Terre des Zitis
Irna - le 21 août 2017

lundi 21 août 2017 à 14h56 - par Camilo Moreno

lundi 21 août 2017 à 02h01 - par Irna
La vidéo a été réuploadée ici : https://www.facebook.com/tpsmort/videos/1399924703418708/
A voir avant qu’elle ne disparaisse à nouveau...

Pas pu visionner

Deï Mian, l’Autre Terre des Zitis
Camilo Moreno - le 22 août 2017

Pourtant elle est toujours accessible sur facebook.

PS : Camilo, essayez de poster vos réponses au bon endroit, sinon les conversations sont éclatées dans plusieurs sous-fils. Pour répondre au dernier message d’un sous-fil, remontez vers le haut jusqu’à trouver le premier message du sous-fil avec l’icône de réponse.

J’essaierai de nouveau. Merci.

Pour le fil et son sous-fil, je fais tout mon possible, merci.