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« Momies aliens » du Pérou : le point de vue d’une archéozoologue

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Rappel de la discussion
« Momies aliens » du Pérou : le point de vue d’une archéozoologue
Roro - le 17 novembre 2017

Bonjour Irna,
j’ai soutenu cette affaire depuis le début, et là un GRAND doute m’assaille :D
cela concerne les petits gris, j’ai vu une video péruvienne : https://www.youtube.com/watch?v=7DUsGtQMfxg
c’est malheureusement pour moi un choc, la boite crânienne d’une vigogne !!! cela correspond parfaitement !

je voudrai vous poser une question, car sur le site de thierry Jamin personne ne me répond ou par une blagounette ...
je ne suis par zoologiste ni quoi que ce soit, mais j’ai remarqué que sur l’ensembles des crânes de mamifere que j’ai observé
j’ai constaté que les Apophyses Mastoïdes sont orientées vers l’avant du crâne : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mastoïde

Sur le site Alien project/Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=868157040027270&set=a.858756414300666.1073741895.100004989461239&type=3&theater
on peut voir le croquis d’un des crânes expertisé de petit gris, avec les apophyses à l’envers
ce qui confirmerait bien l’origine d’un crâne Vigogne inversé dont on aurai raboté la face antérieure et gardé que la boite crânienne,
pour constituer la tête d’un petit gris.

Si vous me confirmez la mauvaise orientation des apophyses vous m’aurez convaincu.
merci pour votre aide

« Momies aliens » du Pérou : le point de vue d’une archéozoologue
Desnes Diev - le 17 novembre 2017

Bonjour Roro,

Un crâne de vigogne adulte est probablement trop gros pour convenir. Il est plus probable que c’est un crâne de petit carnivore comme un chat ou un chien (ils en présentent après la vigogne dans la vidéo que vous montrez mais je ne sais pas ce qu’ils disent car je ne parle pas espagnol). Vous pouvez voir cette vidéo de StopScience qui amène des arguments de morphologie comparative : https://www.youtube.com/watch?v=_MewzSO2AMg (vers 16 min.).

Je n’ai pas vu l’image avec les processus mastoïdiens sur le site auquel vous référez. Il faut faire attention parce que ceux-ci sont plus ou moins développés selon les espèces. Mais si vous voulez un autre argument factuel qui montre que c’est un crâne de mammifère bien terrestre, regardez cette radio : http://ekladata.com/z8K0AXxUW0hHXo9USLnryFqStv8.jpg (tirée de cette page http://mystere-paranormal.over-blog.com/2017/08/alien-project-les-momies-du-perou.html). Selon Jamin et son équipe, la bouche se trouve du côté droit de la photo (on distingue la masse claire des oreilles internes en bas et en haut). Toujours selon eux, le carré rouge serait le foramen magnum (une ouverture dans les os occipitaux qui permet le passage du tube neural). À droite de ce carré, vous avez une ligne foncée ; et si vous regardez bien, le carré se trouve au centre d’une bande osseuse qui traverse la photo de bord en bord, en diminuant de hauteur vers la gauche.

Regardez la diapo 36 sur cette présentation : http://slideplayer.com/slide/4570030/ . On voit un crâne de chat en vue latérale, à gauche, et ventrale, à droite*. La vue ventrale montre une série d’os en bleu au bas du crâne. Prenez les trois qui forment une ligne médiane, de bas vers le haut : le basioccipital, le basisphénoïde et le présphénoïde. Mentalement, faites faire une rotation de l’avant du crâne de chat (en haut) vers la gauche et vous obtiendrez assez bien ce qu’on voit dans la radio précédente : le basisphénoïde correspond à l’os sur lequel il y a le carré rouge ; on distingue bien la suture entre cet os et le basioccipital qui correspond à la ligne foncée dont je parlais plus haut. Des pièces osseuses semblent avoir été "rabotées" (comme les bulles tympaniques) mais les similitudes sont assez claires.

Sur la vue ventrale du crâne de chat, vous voyez que le vrai foramen magnum se trouve du côté du basioccipital (en bas) donc, en fait, du côté de la pseudo-bouche du crâne de "reptilien". Cela explique la présence des oreilles internes du côté de la pseudo-bouche : elles sont dans les bulles tympaniques (je simplifie), donc proches des os occipitaux. (Sur cette vue ventrale, les processus mastoïdiens sont disposés latéralement vers l’arrière des bulles mais ils sont de taille réduite.) À mon avis, le faux foramen magnum (carré rouge) a été fait avec un instrument comme un gros poinçon ou un tournevis dans le but de placer la tête sur le cou des "poupées".

Chez les petits carnivores, il y a bien 2 sutures coronales (transverses) qui divisent la portion dorsale de cette région du crâne en trois tiers de taille non égale : une entre les os frontaux et les pariétaux, et une entre les pariétaux et les occipitaux (avec l’interpariétal, quand présent). Elles sont visibles sur la vue latérale du crâne de chat de la diapo mais il faut avoir l’oeil pour les reconnaitre (cherchez "frontal", "parietal", "interparietal", et "nuchal crest").

Desnes Diev

* Comme la référence d’où provient cette image ne se trouve pas sur la diapo, la voici : Liem et al. (2001 ?) "Functional Anatomy of the Vertebrates : An Evolutionary Perspective" Brooks Cole.

« Momies aliens » du Pérou : le point de vue d’une archéozoologue
Irna - le 17 novembre 2017

Desnes Diev,
désolée pour les messages bloqués, le système anti-spam du site n’aime pas trop quand il y a plusieurs liens dans un message !

« Momies aliens » du Pérou : le point de vue d’une archéozoologue
Desnes Diev - le 17 novembre 2017

Merci Irna,

Ça me rassure que vous ayez éliminé mes doublons. J’essayais de voir ce qui ne fonctionnait pas. Désolé.

Desnes Diev

« Momies aliens » du Pérou : le point de vue d’une archéozoologue
Irna - le 17 novembre 2017

Pas de problème ! C’est moi qui suis désolée pour les dysfonctionnements de l’antispam !

« Momies aliens » du Pérou : le point de vue d’une archéozoologue
Irna - le 17 novembre 2017

Bonjour Roro,
je n’arrive pas à voir les mastoïdes sur l’image de José Rios, mais je ne suis pas zoologiste non plus :)
Mais je pense effectivement que l’hypothèse d’un crâne de petit mammifère inversé est de loin la plus probable, voir aussi les remarques très éclairantes de Desnes Diev. Je ne suis pas sûre de tout comprendre de ce que dit Salas-Gismondi dans cette vidéo, mais je n’ai pas l’impression qu’il affirme qu’il s’agit d’un crâne de vigogne (ou de chien ou de chat), il se contente de montrer ces trois crânes pour expliquer à quel point on y retrouve certaines caractéristiques des crânes des "petits gris"...

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