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Maria, Josefina et les autres

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Rappel de la discussion
Maria, Josefina et les autres
yopyop - le 23 juin 2017

Au sujet de la conclusion qui a l air de beaucoup plaire,
les prisons péruviennes ne sont pas les prisons françaises, on y risque sa vie
même si le niveau de vie des classes moyennes péruviennes a énormément augmenté ces dernières années, la majorité des huaqueros sont pauvres et font ça pour nourrir leur famille.

D autre part le gouvernement ne fait pas beaucoup d’efforts pour protéger le patrimoine archéologique péruvien en dehors de ce qui rapporte de l argent, les antiquités sont de toutes façon tellement nombreuses qu il est impossible de toutes les mettre en musée.

Quand au vrais responsables de l énorme trafic d’antiquités au Pérou il y a plus de chances de les trouver chez les hauts fonctionnaires que chez les paysans, huaqueros du dimanche.

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 23 juin 2017

Je ne saisis pas très bien le sens de votre commentaire...

La conclusion portait sur le fait que Thierry Jamin et ses comparses mériteraient de passer quelques temps à l’ombre s’il s’avérait que les "aliens" sont fabriqués à partir d’authentiques momies bricolées. Quel rapport avec votre homélie sur les huaqueros et le trafic d’antiquités ?

Si les prisons péruviennes sont si dangereuses que vous le dites, n’aurait-il pas, justement, été plus judicieux de se montrer extrêmement circonspect et de se mettre tout de suite en rapport avec le ministère de la culture, de façon à être couvert ?
Au lieu de cela, TJ achète les momies par paquets de 12, fait de la rétention d’artefact et ameute tout le web dans un show à grand spectacle avec Jaime Maussan...parfait pour attirer l’attention des autorités !

Je maintiens donc ce que j’ai dit : si TJ a trempé dans un trafic d’antiquités, il ira en prison, conséquence juste et logique ; ça lui fera au moins quelque chose de solide à mettre dans son CV.

Maria, Josefina et les autres
Francisco - le 23 juin 2017

Vous semblez trouver beaucoup d’excuses au gentil Thierry Jamin et aux huaqueros, contre le méchant gouvernement et haut fonctionnaires...
Ce n’est pas parce que l’archéologie d’un pays est dans un tel état qu’il faut justifier la participation d’un citoyen français à un tel massacre ! Participation qui ne résultera que dans une seule chose : l’augmentation du trafic d’objets archéologiques, véridiques, falsifiés ou recomposés pour les rendre plus "alien", afin de les revendre à des gogos, le plus souvent étrangers, grâce au terrain préparé par Jamin et Maussan.

Thierry Jamin nuit à l’archéologie et participe à la destruction d’un patrimoine culturel inestimable et qu’il soit un parmi d’autres à le faire ne l’excuse en rien.

Maria, Josefina et les autres
yopyop - le 23 juin 2017

Je crois que vous ne comprenez pas le sens de mes commentaires.

Je ne suis ni pro ou anti Jamin, ou pro ou anti ET, pour ça j attends d’avoir des données.
Je ne juge pas les ululeurs non plus, chacun fait bien ce qu il veut.

Je ne justifie en aucun cas l attitude de qui que ce soit ni ne trouve d’excuse à personne, j essaie de remettre un peu de contexte dans cette histoire ou beaucoup de gens racontent n importent quoi ( je ne vise personne en particulier), et visiblement pensent que le Pérou et la France c’est pareil.

L’urgence de critiquer et d’imposer ses croyances visiblement empêche de lire, suffit de voir les réponses aux commentaires n ayant aucun rapport avec le post précédent.

exemple : je parle de sites archéologiques péruviens on me répond Maussan et Alien project

Maria, Josefina et les autres
Fabsab - le 23 juin 2017

Mon cher yopyop. Vous avez habité le Pérou, moi le Mexique, je peux donc vous dire que Maussan est un escroc notoire prêt à tout pour faire de l’audience avec ses émissions, et c’est son seul soucis. Comme mentor d’Alien-Project on ne pouvait trouver pire au monde !!! De toute façon aux dernières nouvelles les momies de Jamin ont été volés par Raël, lequel verdissait de jalousie depuis quelques mois suite à la plus grande découverte de les temps. D’après mes infos, vu la nouvelle couleur de son visage, Raël à très peur d’être kidnapé par l’équipe de Maussan et d’être disséqué en place publique, posé sur un vulgaire carton ... Mais une chose est certaine : " L’affaire des momies" ça cartonne (...) !

Maria, Josefina et les autres
yopyop - le 23 juin 2017

Il ne me semble pas avoir parlé de Maussan, encore une fois complètement à coté de ce que j ai écrit.
ça a l air d être une tradition, je saurais m adapter :)

qu est ce que vous avez a être tous aussi excités et agressifs, les pros comme les antis ?

Maria, Josefina et les autres
Francisco - le 23 juin 2017

Et bien relisez votre commentaire :
On demande de la prison pour Jamin et vous signalez que les prisons sont mortelles au Pérou, sous-entendu qu’il ne mérite pas ça...
On parle de huaqueros et vous répondez qu’ils sont pauvres, sous-entendu que ce n’est pas de leurs fautes.
Par contre le gouvernement "il ne fait pas beaucoup d’effort", "y’a trop d’antiquités", sous-entendu c’est la faute du gouvernement, voire des antiquités trop nombreuses !
Idem pour les haut fonctionnaire..

Alors oui c’est de la justification en plaçant Jamin dans un système binaire où il est presque juste un malencontreux rouage ce qui le déresponsabilise complètement.

Et, oui Maussan fait partie de l’affaire, normal qu’on en parle.
Et, non personne ne cherche à imposer une "croyance" (???) , c’est simplement un débat.

Maria, Josefina et les autres
yopyop - le 23 juin 2017

Mais c est festival, vous inventez ce que je pense :)

il n y a des sous entendus que dans votre esprit
moi j énonce des faits

Maria, Josefina et les autres
Fabsab - le 23 juin 2017

Non le "problème" est simplement que vos propos sont forts contradictoires et qu’il nous est donc impossible de savoir qu’elle est votre position exacte, votre conviction au sujet de "l’affaire des momies".

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 23 juin 2017

@yopyop

Au risque de paraître

excités et agressifs

je me permets de vous répondre à nouveau. Comme Francisco, j’ai la nette impression que vous essayez de faire partir le débat on ne sait où.

Répétons encore :
Dans la conclusion, Irna dit (en résumé) : "s’il s’avère que les "momies" alien ont été fabriquées à partir de matériel archologique authentique, espérons que Thierry Jamin et ses contibuteurs passeront quelques temps en prison"

Que nous répondez-vous ?

les prisons péruviennes ne sont pas les prisons françaises, on y risque sa vie

Raison de plus pour ne pas prendre de risques

la majorité des huaqueros sont pauvres et font ça pour nourrir leur famille.

L’argument qui fait pleurer dans les chaumières...Ne vaudrait-il pas mieux dans tous les cas ne pas les encourager dans l’illégalité ?

D autre part le gouvernement ne fait pas beaucoup d’efforts pour protéger le patrimoine archéologique

Et alors ? Doit-on le comprendre comme une autorisation tacite de pillage ?

les antiquités sont de toutes façon tellement nombreuses qu il est impossible de toutes les mettre en musée.

Dans ce cas, pourquoi ne pas les laisser là où elles sont ?

Ce n’est pas une question de croyance, d’anti ou de pro-Jamin ou n’importe quoi d’autre, il s’agit de ne pas défendre quelque chose d’indéfendable. Et si les sous-entendus ne sont que dans notre esprit, peut-être devriez vous mieux relire votre prose car nous sommes déjà deux à les avoir vus.

Maria, Josefina et les autres
yopyop - le 23 juin 2017

C est ça le problème, je ne veux emmener le débat nul part, visiblement ça pose problème.

Ce que je dis peut vous paraître contradictoire parce que ce sont des faits, les faits ne prennent pas partie.

Les huaqueros sont pauvres pour la majorité, c’est un fait, que ça fasse pleurer dans les chaumières ou que ca fasse rire ca ne change rien à la réalité.

Je ne comprends pas pourquoi vous voulez absolument chercher une argumentation dans des faits. Pourquoi cherchez vous a interpréter et déformer mes propos ?

Il y a tellement d’antiquités précolombiennes au Pérou que je suis pas sur que même la France aurait le budget pour toutes les gérer : vous en déduisez que j autorise je pillage ??

Je le répète il n y a aucun sous entendu.

Ou alors c est que mon Français n est pas clair :)

Enfin bref, interprétez ce que vous voulez comme ça vous chante, peut être que certains y verront des informations pour tenter de mieux comprendre.

Maria, Josefina et les autres
yopyop - le 23 juin 2017

Quand a ma position :
quelle que soit son issue je trouve cette affaire très intéressante que ce soit :
- des momies pré incaiques fabriquées comme ça a l époque
- du fake moderne
- de l assemblage fait par une civilisation postérieure a celle des momies mais ancien
- de l assemblage moderne avec de l ancien
- des aliens
- etc ....

donc j attends des éléments probants pour voir vers ou ça va aller

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