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Maria, Josefina et les autres

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Rappel de la discussion
Maria, Josefina et les autres
Irna - le 29 juin 2017

Une fois n’est pas coutume, j’invite les lecteurs, s’il est encore disponible, à visionner le dernier live de BTLV : https://www.youtube.com/watch?v=r5DJhRs7FGE&feature=youtu.be
Interventions intéressantes de deux anthropologues français, spécialistes des momies.

Maria, Josefina et les autres
ClicClac - le 29 juin 2017

Oui émission surprenante d’ailleurs, je m’attendais pas à cela de BTLV.

Les Ululeurs vont tomber des nues : faire un scan ne coûte quasiment rien (on en fait même gratuitement parait-il. C’est dommage, le scan permettrait de voir autre chose que des os), 300 à 500 € pour une datation carbone. Reste l’ADN... quand il en reste. Pas si cher tout cela en fait.

On y apprend également que très peu de radiologues sont capables d’interpréter une radiographie de momie.

Maria, Josefina et les autres
Irna - le 29 juin 2017

Beaucoup de ululeurs sont enfermés dans le déni, rien ne pourra les faire changer d’avis...
Sinon, oui, beaucoup de choses intéressantes dans cette émission, malgré quelques approximations (il semble que les deux anthropologues n’aient découvert l’affaire que très récemment, et qu’ils ne soient pas toujours familiers des différentes "momies" et fragments, d’où quelques confusions par moment). Le plus drôle étant quand même, à la fin, la "fuite" de Thierry Jamin qui préfère aller s’épancher chez le mal nommé Stop Mensonges plutôt que de répondre aux deux scientifiques. C’est d’ailleurs sa tactique préférée, la fuite, pour se dispenser de répondre aux arguments : dans le cas de l’article écrit sur ce blog par une archéozoologue, le prétexte était son anonymat ; aujourd’hui c’est le fait que les deux anthropologues se prononcent sur de mauvaises photos... S’il était au courant de cette émission comme l’affirme Bob Bellanca, qu’est-ce qui l’empêchait d’envoyer de meilleures photos aux spécialistes ?

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 29 juin 2017

Merci Irna pour cette vraie friandise !

Ces deux scientifiques ont balayé l’affaire en une 20aine de minutes.

J’aime beaucoup la phrase de Bob : « il fallait voir si les scientifiques seraient assez "ouverts" pour examiner cette affaire », sous-entendu « malgré qu’elle n’ait aucune consistance ».

Je trouve très révélatrice l’attitude de TJ : selon Bob, « il veut savoir ce que c’est, il est ouvert aux avis », mais il faut quand même que ce soit des aliens et que les avis aillent dans son sens...
Il se prend même un petit coup de pied au derrière :« là on a des vidéos comme on en faisait il y a 100 ans »,« on ne voit rien, je crois que c’est intentionnel »
L’attitude de Bob aussi est révélatrice : il essaie de se dédouaner « pas qu’on dise que BLTV a participé au fake », mais après 45 minutes de débunkage intensif il continue à dire « ils n’ont rien balayé du tout, tout reste possible »....déni de la réalité, quand tu nous tiens...

Je suis quand même resté scotché à un moment : à propos des "experts" de TJ, Bob a cette phrase stupéfiante « mais là ce sont quand même des scientifiques, si même les scientifiques participent aux fakes, nous à qui on va faire confiance ? » J’ai eu l’impression que le monde s’inversait autour de moi !

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L.Despoutres - le 29 juin 2017

A un moment, un auditeur accuse les spécialistes d’analyser des documents truqués...

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ClicClac - le 29 juin 2017

J’adore le grand écart dans BTLV entre la présence de deux anthropologues sur l’histoire des momies de TJ et juste après l’annonce d’une émission sur Jack l’Éventreur avec la sûrement très fine analyse d’une... voyante. Un régal ce truc.

Pour en revenir au financement Ulule de l’Alien Project. Ils ont récolté presque 40 000 € en vendant de l’analyse ADN en veux-tu en voilà alors qu’une imagerie médicale (sans doute beaucoup moins chère) pourrait largement suffire. Suis pas spécialiste mais ça me semble tomber sous le sens non ? Sans doute que dans l’imaginaire des gens - déjà bien alimenté par les séries policières et la diffusion par seaux entiers d’émissions sur des crimes résolus grâce à l’ADN - seule l’analyse ADN est capable de répondre à l’hypothèse, à la base farfelue faut bien le dire, "alien". Remarquez.. on nous annoncerait la présence d’ADN ... non humain (cette formulation, j’adore) !! Tadaaaaam !

Hâte de voir la suite de cette histoire :-)

Maria, Josefina et les autres
adrenochrome - le 29 juin 2017

Le plus drôle étant quand même, à la fin, la "fuite" de Thierry Jamin qui préfère aller s’épancher chez le mal nommé Stop Mensonges plutôt que de répondre aux deux scientifiques.

c’etait d’ailleurs consternant. TJ semblait très perturbé et enfermé dans une sorte de fanatisme. Il refuse de croire tout scientifique n’étant pas sous sa coupe au motif qu’ils n’auraient pas de matériel valide sur lequel appuyer leurs analyses.
Il a aussi confirmé que pour sa révélation du 11 juillet il n’y aura pas de scientifiques, il y aura uniquement les habitués de ses vidéos.

On le sent aussi pris entre deux feux, celui des mensonges dans lesquels il s’est enfermé et celui de la justice péruvienne qui semble avoir pris les choses en main : sur internet Mario est son grand ami mais pour la justice il saurait à peine l’identifier, il jure a ses fans qu’il connait la localisation du site mais pour la justice il n’a jamais su, ....

Mario est en cavale, traqué par la police, ce qui est vraiment dommage pour son public car il avait mis la main sur un bébé alien lors de ses dernières fouilles sur le site... la phase de victimisation se met en place, je crois que cette histoire va devenir éternelle pour certains.

si jamais les deux videos d’hier venaient à ne plus être accessibles, vous pouvez retrouver leurs enregistrements ici

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 29 juin 2017

@ClicClac
On nous annonce aussi LRDP 2, « La Revanche de Pooyard ».
A mon avis, cette émission "sceptique" au milieu de programmes délirants n’est là que pour éviter que BLTV ne soit ridiculisé si l’affaire faisait pschitt (il le dit lui-même à un moment, d’ailleurs).

@adrenochrome
TJ a été en quelque sorte pris à son propre jeu puisque chaque momie révélée au public fournissait de nouveaux éléments en faveur de l’hypothèse du fake.
Son raidissement à l’encontre des scientifiques vient peut-être du fait qu’il se rend compte que les éléments qu’il a fournis ne tiennent pas face à une analyse un tant soit peu sérieuse...un peu comme les enfants qui font « la-la-la » très fort en se bouchant les oreilles.

je crois que cette histoire va devenir éternelle pour certains

Je suis d’accord avec vous.
La « révélation » du 11 juillet n’en sera probablement pas une : au pire on trouvera des éléments anciens (qui n’ont rien d’étonnant s’il s’agit de momies recyclées) et, comme le disaient les scientifiques chez BLTV, l’ADN ne sera peut-être plus exploitable, ce qui permettra de ne jamais exclure l’hypothèse alien...
Par ailleurs je vois mal TJ faire subitement volte-face et admettre, après avoir martelé pendant 8 mois que « tout est vrai », qu’il s’est tout simplement trompé.

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Fabsab - le 29 juin 2017

Mais où est donc passé mon ami Anti-Sceptique alias "lumière des hautes sphères célestes" ??? En train de bricoler une momie un peu plus élaboré dans le grenier de Thierry Jamin ? En expédition avec Jongbloed pour capturer l’extraterrestre qui a tué les deux huaqueros pour en faire offrande à Skippy le grand gourou ?

Maria, Josefina et les autres
Camilo Moreno - le 29 juin 2017

Merci Irna pour cette vraie friandise !

Je dirais même plus : Merci Irna

Les 2 scientifiques français ont assuré, et Alain paraissait se marrer derrière sa barbe. J’aurais bien voulu qu’il relève "le manche à balai" qui sert de colonne vétébrale de la "poupée"...remarque rien que l’appellation en dit long...LOL

Maria, Josefina et les autres
Camilo Moreno - le 29 juin 2017

Mario est en cavale, traqué par la police

Ah Bon ? C’est une blague ?

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Fabsab - le 29 juin 2017

Le plus lamentable dans cette ridicule mascarade sont les demeurés qui veulent croire coûte que coûte que ces fakes hilarants sont authentiques. "Thierry jamin Alien-Project-Business" leur mettrait le nez dans la merde qu’ils diraient que ça sent bon !!!

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 29 juin 2017

Après les « pyramidiots », je propose les « nazcabrutis ». Qui vote pour ?

Maria, Josefina et les autres
adrenochrome - le 29 juin 2017

Ah Bon ? C’est une blague ?

bah, non c’est Jamin qui raconte ça lors de sa prestation chez stopmensonges

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Camilo Moreno - le 29 juin 2017

Le Ministère de la Culture s’est prononcé

...en substance :

I- ll n’a pas été possible de déterminer si le caractère archéologique du site est ou non archéologique, par méconnaissance du lieu même....

2- Il n’a pas été possible de déterminer si les artfacts et spécimens, diffusés en vidéo, réseuax sociaux etc. comportent une évidence extraterretre ou une évidence à carcatère archéologique.
(En clair, ça n’a aucune valeur).

http://peru21.pe/cultura/ministerio-cultura-se-pronuncia-sobre-supuesta-momia-extraterrestre-2287291

Maria, Josefina et les autres
Irna - le 29 juin 2017

@ClicClac :

Pour en revenir au financement Ulule de l’Alien Project. Ils ont récolté presque 40 000 € en vendant de l’analyse ADN en veux-tu en voilà alors qu’une imagerie médicale (sans doute beaucoup moins chère) pourrait largement suffire. Suis pas spécialiste mais ça me semble tomber sous le sens non ? Sans doute que dans l’imaginaire des gens - déjà bien alimenté par les séries policières et la diffusion par seaux entiers d’émissions sur des crimes résolus grâce à l’ADN - seule l’analyse ADN est capable de répondre à l’hypothèse, à la base farfelue faut bien le dire, "alien".

Oui, c’est ce que moi et beaucoup d’autres disons depuis le début : il y avait toutes sortes d’analyses et de vérifications à faire avant de recourir aux analyses les plus coûteuses, en tout premier lieu analyse au microscope et par spectroscopie d’échantillons pris un peu partout (poudre blanche, "peau", os, matériau interne...) pour écarter toute utilisation de matériaux modernes (on a toujours cette histoire d’Amberlite ou résine synthétique qu’il va bien falloir expliquer un jour !), puis l’imagerie médicale, et bien sûr surtout soumettre les images obtenues à de vrais spécialistes... Mais pour ça il aurait fallu être disposé à aborder cette affaire de façon neutre et objective, ce que n’a à l’évidence pas fait Jamin...

Maria, Josefina et les autres
adrenochrome - le 29 juin 2017

@Camilo Moreno

Le Ministère de la Culture s’est prononcé
...
Il n’a pas été possible de déterminer si les artfacts et spécimens, diffusés en vidéo, réseuax sociaux etc. comportent une évidence extraterretre ou une évidence à carcatère archéologique.

je croyais qu’ils avaient réussi à se faire remettre une partie des objets ? alors finalement ils décident de laisser faire ?

Maria, Josefina et les autres
Irna - le 30 juin 2017

@adrenochrome :

je croyais qu’ils avaient réussi à se faire remettre une partie des objets ? alors finalement ils décident de laisser faire ?

Le Ministère avait récupéré deux artefacts de Paul, et cette vidéo https://youtu.be/WAPvc9K-2zI?t=205 (vers 3:30) montre la réponse du Ministère à Paul : il s’agirait bien de fakes récents, voir la photo ci-dessous.

Maria, Josefina et les autres
Camilo Moreno - le 30 juin 2017

je croyais qu’ils avaient réussi à se faire remettre une partie des objets ? alors finalement ils décident de laisser faire ?

Ben non, ça peut tout aussi bien dire que ce sont ceux qu’ils ont entre les mains qui sont visibles sur certaines vidéos et réseaux sociaux.

Maria, Josefina et les autres
Camilo Moreno - le 30 juin 2017

Le New York Post a aussi dénoncé le Hoax

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 30 juin 2017

Quelqu’un pourrait-il me dire à partir de quel timing TJ apparaît-il dans l’émission de StopMensonges ? La vidéo dure 3h37 et j’aimerais faire des choses plus intéressantes pendant ce temps...

Maria, Josefina et les autres
Irna - le 30 juin 2017

C’est vers 1h 22’, j’ai calé le lien ici https://youtu.be/AgXWkmIBTTw?t=4952

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 30 juin 2017

Merci beaucoup !

Maria, Josefina et les autres
Camilo Moreno - le 30 juin 2017

vendredi 30 juin 2017 à 14h15 - par Irna

C’est vers 1h 22’, j’ai calé le lien ici https://youtu.be/AgXWkmIBTTw?t=4952

J’ai regardé, l’intervention du type de stopmensonges était très pénible pffff !

Par ailleurs, on nous dit que les "autres scientifiques extérieurs" sont basés sur des photos, et l’équipe de AP est basée sur quoi ?...ben une radio reste une reste une radio, au contraire passé sur PC on peut agrandir on peut mieux voir les détails...je ne comprends pas. Je ne suis ni radiologue nio spécialiste, pourtant less poupées ça se voit que c’est assemblage...avec de l’amberlite

Bref...

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 30 juin 2017

Pfouu...Effectivement, pathétique prestation de TJ, apparemment très fatigué et toujours aussi c**.

Outre qu’il s’enferre toujours plus dans ses mensonges (« Je suis totalement ouvert au débat »,« le matériel est à la disposition de la science », « on a toujours été transparents ») et dans son rejet des « scientifiques académiques » et du « discours officiel », son affaire est en train de tourner en un repoussant brouet conspi...

On évoque des pressions de la CIA, des "puissances occultes", d’ « entraves vers la vérité »..avec un phrase très révélatrice : « tu n’as pas peur qu’un des membres de ton équipe craque [sous les pressions] et donne une version contraire à la réalité ? » Traduction : « La seule vérité qui soit est l’authenticité des "momies", et le reste est une manipulation due au pouvoir. »
Un autre moment très drôle est le moment où TJ accuse les détracteurs de démarche non-scientifique « parce qu’ils cherchent à prouver que c’est faux ».

Rien d’intéressant non plus sur la conférence du 11 juillet qui sera, en grande partie, un rabâchage de tout ce qu’on a vu dans les vidéos depuis 8 mois...

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 30 juin 2017

@Camilo Moreno

Ouii, j’ai aussi dû subir son élucubration...« je suis pas un scientifique mais j’ai un cerveau scientifique »
Probablement un des "demeurés" dont parlait Fabsab, en tout cas lui il a aussi bien décollé puis qu’il arrive à voir « des nerfs et des ongles » sur des radios...
Son argumentation comme quoi il fallait admettre l’authenticité des momies « par rejet de l’anthropocentrisme » était particulièrement stupide et de mauvais goût.

Maria, Josefina et les autres
Irna - le 30 juin 2017

Après, à la décharge de Thierry Jamin, les gars de Stop Mensonges sont tellement obsédés par leur propre délire complotiste qu’ils orientent systématiquement leurs interviews dans ce sens, que l’invité le veuille ou pas. Mais bon, on doit savoir à quoi s’attendre quand on accepte une invitation sur ce média...

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 30 juin 2017

P.S. : Je demande pardon à Irna d’avoir utilisé le mot « c** » sur son beau forum, mais il y faut bien appeler un chat un chat...

Maria, Josefina et les autres
L.Despoutres - le 30 juin 2017

Bien sûr ! Seuls les APistes semblent ignorer que les momies peuvent se dégrader avec le temps...

Maria, Josefina et les autres
Pacha - le 30 juin 2017

Bonjour à tous,
Merci Irna pour le lien de cette vidéo.
Je recommande à tous la chaîne Utube du Musée de l’Homme, peu être permettra-t-elle à certains de rétablir les connexions synaptiques perdues en compagnie de TJ... Deux des plus grands spécialistes de momies osent enfin prendre la parole et ça fait du bien, d’ailleurs sur cette chaîne vous trouverez de nombreuses conférences, notamment de ces deux protagonistes mais aussi sur d’autres thèmes tels que l’évolution de l’homme ou d’autres espèces animales, le langage, la génétique, la préhistoire, l’art rupestre, les technologie lithiques......et qui permettent de faire le point sur les nombreuses avancées scientifiques réalisées depuis une dizaine d’année, à consommer sans modération et c’est gratuit.....
Dommage que TJ n’ai pas été disponible durant cet interview, en homme d’affaire avisé il était dans son jet privé entre Nazca et Cuzco.....
J’en profite, même s’il ne s’agit pas vraiment de l’endroit, pour faire la publicité d’un archéologue américain, Michael Heckenberger, qui travaille sur les civilisations amazoniennes précolombiennes, notamment au Mato Grosso, Brésil où il a identifié 7 villes de plus de 30 000 habitants avec réseaux de communication, route, canaux, agriculture......
Quelques publications d’articles et de livre puisqu’il le faut, beaucoup sont en anglais :
- Heckenberger, les citées perdues d’Amazonie, Dossier pour la Sciense, n°72, 2011.
- Heckenberger, Michael et Eduardo Góes Neves. 2009. Archéologie amazonienne. Revue annuelle d’anthropologie 38
- Heckenberger, Michael J., J. Christian Russell, Carlos Fausto, Joshua R. Toney, Morgan J. Schmidt, Edithe Pereira, Bruna Franchetto et Afukaka Kuikuro. 2008. L’urbanisme précolombien, les paysages anthropiques et l’avenir de l’Amazonie. Science 321 (5893) : 1214-1217.
- Heckenberger, Michael J., J. Christian Russell, Joshua R. Toney et Morgan J. Schmidt. 2007. L’héritage des paysages culturels dans l’Amazonie brésilienne : implications pour la biodiversité. Transactions philosophiques de la Royal Society B : Sciences biologiques 362 (1478) : 197-208.
- Heckenberger, the ecologist of Power : culture place and personhood in the southern Amazon, 2005.
- Heckenberger, Amazonia 1492 : Pristine forest or culture backland, Sciense, 2003.
De plus je crois avoir repéré sur votre site une photo de TJ à l’entrée d’un grotte, les pieds dans une rivière brocardant une pierre gravée à l’effigie d’un personnage, dont les gravures sont rehaussées de rouge, je ne la retrouve malheureusement plus. Je crois avoir trouvé la photo de l’originale dans mes archives, mais je ne saurais confirmer sans la photo de TJ. Pourriez vous remettre le lien en réponse,si c’est ici qu’elle a été publiée, ou peu être l’ai-je vu ailleurs.
Bien à vous.
Pacha.

Maria, Josefina et les autres
Irna - le 1er juillet 2017

@Pacha : Merci pour toutes ces références ! L’archéologie de l’Amazonie a été complètement révolutionnée ces dernières années... et après certains oseront dire que les scientifiques sont dogmatiques et s’accrochent à leurs convictions :D
Pour l’image dont vous parlez, ça ne me dit rien ; il y a pas mal d’images qui traînent de Jamin devant les pétroglyphes de Pusharo, comme ici http://www.instituto-inkari.org/index.php?id=100&lang=fr ; parfois aussi en train de les nettoyer à la brosse : http://www.pusharo.com/nde-viene-el-nombre-del-sitio-pusharo-123.html ; mais la peinture rouge ça ne me dit rien, en tout cas je n’ai rien mis de ce genre sur mon site !

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