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ADN : de l’importance du protocole d’extraction

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Rappel de la discussion
ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Centaure83 - le 21 septembre 2017

Bonjour. je viens de voir la conférence et javoue que je suis bien embêté avec ces résultats ADN comparés a la base mondiales des especes répertoriées. ...Si 70% de L’ADN est d’origine inconnu, on peut difficilement parler de polution lors du prélèvement et ca va devenir compliqué de parler de fake... Il faudrait s’ attaquer a la démarche du labo qui a fait les analyses pour debunker cette affaire....☹☹☹ 70%, c’est enorme, ils auraient du trouver des correspondances avec autre chose. Il parlent bien d’une bacterie qui aurait poluée l’ADN mais cest une petite partie, le reste est inconnu au bataillon. Help !

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 21 septembre 2017

Si 70% de L’ADN est d’origine inconnu

Les affirmations sourcées, c’est pas pour les chiens.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Irna - le 21 septembre 2017

Bonjour Centaure83,
Avant de tirer des plans sur la comète sur ces soi-disant résultats ADN, il faudrait d’abord les voir ! Pour le moment on n’a qu’une vague déclaration de Jaime Maussan sans aucun document, et connaissant l’habitude de celui-ci de promouvoir toutes sortes de fakes... Même Thierry Jamin vient de se désolidariser des déclarations de Maussan à cette conférence :D
https://www.facebook.com/thierry.jamin/posts/1654419081269948?pnref=story

COMMUNIQUÉ

À la demande de nombreux d’entre vous, nous désirons réagir aux informations communiquées par notre ami Jaime Maussan, lors de sa conférence d’aujourd’hui donnée à Barcelone, sur l’ « affaire de Nasca ».

Nous désirons préciser ici que ni Thierry Jamin, ni l’Institut Inkari-Cusco n’ont eu connaissance de ces données, présentées ce jour lors de cette conférence. Nous regrettons vivement ce manque de transparence de la part de nos partenaires…

En conséquence, il nous est impossible de cautionner, d’aucune manière, les informations diffusées sur ces analyses ADN. Ces résultats nous paraissent hâtifs et sujets à caution...

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 21 septembre 2017

Si 70% de L’ADN est inconnu

Ça peut être bactérien

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 21 septembre 2017

C’est quand même fou, ce double standard !
D’un côté, ça fait plus de 6 mois qu’on présente de façon détaillée les arguments qui nous font douter de l’authenticité de cette découverte, et il y en a encore qui doutent.
De l’autre, Il suffit que JM balance n’importe quelle info, mâme la plus improbable, et il est tout de suite cru sans recul...

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 21 septembre 2017

jeudi 21 septembre 2017 à 17h28 - par L.Despoutres
C’est quand même fou, ce double standard !
D’un côté, ça fait plus de 6 mois qu’on présente de façon détaillée les arguments qui nous font douter de l’authenticité de cette découverte, et il y en a encore qui doutent.
De l’autre, Il suffit que JM balance n’importe quelle info, mâme la plus improbable, et il est tout de suite cru sans recul...

Comme le disait Irna, d’abord où est ce rapport ? De plus, dit furtivement dans une "conférence" par un des plus grands imposteurs d’émissions paranormales bidon, fabricant de fakes retentissants.... Ça ne vaut même pas le coup de s’y attarder.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Centaure83 - le 22 septembre 2017

L.Despoutres, la politesse non plus. Quand on ne sait pas lire, on s’abstient de raconter nimporte quoi. La source, c’est la conference de Tercer Milenio. Si tu n’es pas au courant, je peux rien pour toi.
Visiblement les autres participants savent de quoi je parle.

Sinon, concernant le sujet, ils ont visiblement tenu compte des problèmes de polution. La personne dans l’interview est un specialiste independant en biologie moléculaire (sauf erreur). Il a l’air de savoir de quoi il parle. Je dis juste que ca va devenir compliqué de contrer leur arguments s’ils ont des preuves scientifiques et qu’ils publient tout. Je veux bien debunker des faux, mais là, ces gens là mettent leur réputation en jeu...

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 22 septembre 2017

Quand on ne sait pas lire, on s’abstient de raconter nimporte quoi. La source, c’est la conference de Tercer Milenio. Si tu n’es pas au courant, je peux rien pour toi.

Ceci n’est pas une source, c’est juste le canal par lequel cette affirmation est parvenue. La vraie source, ce serait le rapport d’analyses. Il a affirmé sans présentez de source, et vous relayez de même, donc c’est pareil.
A force, on est un peu agacé.

Sinon, concernant le sujet, ils ont visiblement tenu compte des problèmes de polution. La personne dans l’interview est un specialiste independant en biologie moléculaire (sauf erreur).

Là, par exemple, ce serait bien de donner un nom.

là, ces gens là mettent leur réputation en jeu...

S’ils n’en ont aucune, ils n’ont rien à perdre. On disait aussi que TJ mettait sa réputation en jeu, mais comme il n’en avait déjà aucune....

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 22 septembre 2017

Diversités des chaînes ADN des anciennes ethnies péruviennes

https://bmcgenet.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2156-13-30

https://lc.cx/GPqj

Assez intéressant

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 22 septembre 2017

@Centaure 83

Salut l’ami

. Je veux bien debunker des faux, mais là, ces gens là mettent leur réputation en jeu...

Je comprends bien votre sentiment, mais rassurez-vous , loin d’une volonté manifeste de vouloir debunker à tout prix, ici ça repose sur ce qui est dit et montré, or, on nous montre et on nous rapporte des incohérences qu’un enfant de 10 ans réfuterait. On leur fait remarquer par exemple où en est l’analyse des plaques de métal qu’on a de suite appelées "implants", ça fait plus "technologie", où en est l’analyse de sang sur le coton..,et le coton lui-même, pourquoi une phalange est inversée ? Que fait une couche de coton moderne sous le cuir chevelu, comment se fait-il qu’on trouve une résine ultramoderne dans les artéfacts ? Aucune réaction, ça zappe ces questions, ensuite ça crée une diversion avec des trucs à dormir debout : des assassinats d’ET, des humains assassinés par des ET, l’assassinat du Roi bleu des ET, la CIA, l’armée... Etc. Etc. Un business mis en place autour de tout ça. Toute une série d’élucubrations et de charlataneries à n’en pas finir, comment voulez-vous que cela ne provoque pas un debunkage ? Même si une autorité compétente indépendante viendrait affirmer quelque chose qui amènerait de l’eau au moulin des acteurs de l’affaire, il n’en demeure pas moins que les questions et les incohérences posées et relevées restent sans réponse, et peut-être même avec une volonté de les occulter, et par là même augmente le niveau de scepticisme. Si une momie a présenté 99% d’ADN humain et 1% d’ADN impossible à analyser, car détérioré, le tout est amené à la conclusion Homo Sapiens de chez Homo Sapiens...,mais, mais...pourquoi n’a t-on pas analysé les mains et les pieds de la même momie, et analysé une main indépendante, ce qui pour un esprit un tant soit peu naïf, le conduira Subliminablement à faire une fausse relation avec les mains de Maria.

Bien amicalement.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 22 septembre 2017

Si une momie a présenté 99% d’ADN humain et 1% d’ADN impossible à analyser, car détérioré, le tout est amené à la conclusion Homo Sapiens de chez Homo Sapiens...,mais, mais...pourquoi n’a t-on pas analysé les mains et les pieds de la même momie, et analysé une main indépendante, ce qui pour un esprit un tant soit peu naïf, le conduira Subliminablement à faire une fausse relation avec les mains de Maria.

..et j’ajoute, pourquoi subitement, pour apparemment la même momie (Maria), voilà 70% d’ADN inconnu, qui surgissent, sans dire de qui, sans documents sans rien d’etayé...pourtant tout est du même cru non ?

Dites-moi si je suis incohérent dans ma logique et dans ce que je viens de dire plus haut.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 22 septembre 2017

Subliminablement

Merci de corriger par la suppression du "b" en gras

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 22 septembre 2017

Si une momie a présenté 99% d’ADN humain et 1% d’ADN impossible à analyser, car détérioré, le tout est amené à la conclusion Homo Sapiens de chez Homo Sapiens...,mais, mais...pourquoi n’a t-on pas analysé les mains et les pieds de la même momie, et analysé une main indépendante, ce qui pour un esprit un tant soit peu naïf, le conduira Subliminablement à faire une fausse relation avec les mains de Maria.

..et j’ajoute, pourquoi subitement, pour apparemment la même momie (Maria), voilà 70% d’ADN inconnu, qui surgissent, sans dire de qui, sans documents sans rien d’etayé...pourtant tout est du même cru non ?

Si j’ai bien compris, pour l’instant ils n’avaient séquencé que de petits bouts, des microsatellites et de l’ADN mitochondrial, ce qui ne représente que quelques % du génome.
Depuis un an que l’affaire est lancée, peut-être que quelqu’un a eu l’idée de faire un séquençage total (ça coûte autour de 1500 $, soit un peu moins de 1300 euros).
Il est possible que ces 70% d’ADN inconnu soient juste des séquences illisibles, JM n’en serait pas à son premier dorage de pilule.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 22 septembre 2017

Bonsoir mon ami

Si j’ai bien compris, pour l’instant ils n’avaient séquencé que de petits bouts, des microsatellites et de l’ADN mitochondrial, ce qui ne représente que quelques % du génome.
Depuis un an que l’affaire est lancée, peut-être que quelqu’un a eu l’idée de faire un séquençage total (ça coûte autour de 1500 $, soit un peu moins de 1300 euros).
Il est possible que ces 70% d’ADN inconnu soient juste des séquences illisibles, JM n’en serait pas à son premier dorage de pilule.

Certes, certes, mais comme tu le sais, la momie "star" de l’affaire est incontestablement Maria. Or, on commence par lui faire passer un tas d’examens de toute sorte....puis on zappe ses mains, pour passer à une main indépendante en pièces détachées. La logique aurait commandé qu’à la place des frais encourus pour l’analyse de cette main, de privilégier une main de Maria. Mais cela n’a apparemment pas été fait, ou volontairement évité. Cela suscite un étonnement, de l’étonnement on devient circonspect... Et de là...on commence à se demander si, les mains (et les pieds) de Maria, n’ont pas été analysés, mais le résultat n’aurait pas été ce que l’on attendait, autrement dit le C14 et l’ADN ne correspondent pas au reste, ce qui manifestement conduirait à conclure que ce ne sont pas ses mains...et là bien évidemment un tas de choses sont remises en question.

Qu’en penses-tu ?

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 23 septembre 2017

la momie "star" de l’affaire est incontestablement Maria. Or, on commence par lui faire passer un tas d’examens de toute sorte....puis on zappe ses mains, pour passer à une main indépendante en pièces détachées. La logique aurait commandé qu’à la place des frais encourus pour l’analyse de cette main, de privilégier une main de Maria. Mais cela n’a apparemment pas été fait, ou volontairement évité.

Si ma mémoire est bonne, l’analyse ADN avait montré que l’ADN de "Maria" était très probablement humain, ce qui avait causé une certaine déception. J’imagine qu’ils cherchent à éviter un deuxième échantillon étiqueté "humain", ça ferait désordre...même s’il s’agit d’un deuxième échantillon de la même momie.
Pour ma part, je serais d’ailleurs plutôt d’avis que les mains de Maria sont d’origine et qu’elles ont simplement été retaillées au cutter, au lieu d’être rapportées.

autrement dit le C14 et l’ADN ne correspondent pas au reste, ce qui manifestement conduirait à conclure que ce ne sont pas ses mains...et là bien évidemment un tas de choses sont remises en question.

Les choses sont déjà très remises en question dès à présent...
Pour l’ADN, on a la petite tête et la grande main plate qui sont 100% humaines, mais qui ne correspondent à rien d’humain, anatomiquement parlant...même chose pour Maria !

Pour le C14 c’est encore pire, on a 4 pièces qui s’échelonnent de 1750 à 800 ans...
si on reconstitue la chronologie, ça donne à peu près ça :
- il y a 1750 ans, le corps de Maria est déposé dans la citadelle...il se conserve parfaitement.
- 550 ans plus tard (il y a 1200 ans), on dépose un deuxième corps (qui selon les "experts" devait mesurer plus de 2m70) : il disparaît entièrement, mis à part une main.
- 150 ans plus tard (il y a 1050 ans), un troisième corps qui disparaît lui aussi entièrement, mis à part le cerveau (qui, pourtant, est un organe mou et fragile).
- encore 250 ans plus tard (il y a 800 ans), c’est au tour de Victoria de faire son entrée...elle se conserve parfaitement...sauf la tête qui disparaît mystérieusement.

Il est possible que les intervalles entre le dépôt de deux corps soient plus réduits, mais une telle conservation différentielle, dans des conditions à priori identiques, m’interpelle quelque peu.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Irna - le 23 septembre 2017

Bonjour Centaure83,

La personne dans l’interview est un specialiste independant en biologie moléculaire (sauf erreur). Il a l’air de savoir de quoi il parle.

Pas si indépendant que cela, ce "spécialiste". Son nom est Ricardo Rangel, je vous laisse faire une petite recherche, vous verrez qu’il a déjà été associé à au moins deux fakes célèbres promus par Jaime Maussan :D

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 23 septembre 2017

@centaure83

Pour préciser la réponse d’Irna... Très édifiant...et retentissant...

https://lc.cx/G75L

Bien amicalement

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 23 septembre 2017

Pas si indépendant que cela, ce "spécialiste". Son nom est Ricardo Rangel, je vous laisse faire une petite recherche, vous verrez qu’il a déjà été associé à au moins deux fakes célèbres promus par Jaime Maussan :D

Bah, comme d’habitude, quoi...
En même temps il faut être un peu lucide...est-ce qu’un vrai spécialiste indépendant et réputé irait risquer sa réputation en soutenant des fakes aussi puants ? La réponse est dans la question.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Irna - le 23 septembre 2017

J’ajoute qu’il était aussi partie prenante dans l’évènement "Be Witness" organisé par Maussan autour des diapositives de Roswell :D

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 23 septembre 2017

Bah, comme d’habitude, quoi...
En même temps il faut être un peu lucide...est-ce qu’un vrai spécialiste indépendant et réputé irait risquer sa réputation en soutenant des fakes aussi puants ? La réponse est dans la question.

C’est un métier Fakeur Pro

samedi 23 septembre 2017 à 19h13 - par Irna
J’ajoute qu’il était aussi partie prenante dans l’évènement "Be Witness" organisé par Maussan autour des diapositives de Roswell :D

Ce Fake-là, quand il y aura un musée des Fakes, il sera exposé à la meilleure place qui soit

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 23 septembre 2017

C’est un métier Fakeur Pro

Tiens, en parlant de Jaime Maussan, lui il est tellement doué qu’il a réussi à devenir un indicateur de fake : "Quand JM en parle, c’est que c’est un fake"
Je sais pas s’il a un 6e sens ou quoi, mais en tout cas il est attiré uniquement par les fake news, comme les mouches sont uniquement attirées par la m****...On devrait l’appeler Bzz Bzz Maussan.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
Camilo Moreno - le 24 septembre 2017

Salut mon ami

Tiens, en parlant de Jaime Maussan, lui il est tellement doué qu’il a réussi à devenir un indicateur de fake : "Quand JM en parle, c’est que c’est un fake"
Je sais pas s’il a un 6e sens ou quoi, mais en tout cas il est attiré uniquement par les fake news, comme les mouches sont uniquement attirées par la m****...On devrait l’appeler Bzz Bzz Maussan.

...ou alors d’une intelligence diabolique, car il s’en sort toujours et se base certainement sur le renouvellement des "stocks" des imbéciles. Moi il me paraît plus comme un redoutable renard et vieux routard qu’un type complètement bête... Peut-être même qu’il n’est pas du tout ufologue, et pour ce qui est sentir les bonnes affaires pour nigauds, ça il sait faire. En fait,c’est un artiste dans son genre.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 24 septembre 2017

Moi il me paraît plus comme un redoutable renard et vieux routard qu’un type complètement bête...

Moi non plus je ne pense pas qu’il soit bête, c’est au contraire un vrai biznessman de la désinformation. Pour autant que je sache, c’est le premier à organiser des "conférences" du genre de Be Witness.
Il a aussi une com’ très efficace avec son équipe d’ « experts ». Il suffit de compter le nombre de fois où on nous a dit « Un spécialiste indépendant affirme que les momies ne peuvent être des faux » en citant un membre de la Team Maussan...

il s’en sort toujours et se base certainement sur le renouvellement des "stocks" des imbéciles.

Comme disait un certain Barnum « There’s a sucker born every minute » soit, en bon français : « Chaque minute, un gogo naît dans le monde ».
Et encore, un par minute, on voit qu’il était au XIXe siècle ! J’aurais dit un toutes les 10 s.

ADN : de l’importance du protocole d’extraction
L.Despoutres - le 24 septembre 2017

ou alors d’une intelligence diabolique,.

Oui, il a une technique bien rodée.
J’imagine qu’il va à la rencontre des "découvreurs" en se faisant passer pour un ’communicant’, du genre « Ne vous inquiétez pas mon garçon, je vais vous présenter des experts dans ce domaine et je vais vous aider à financer ces analyses, ensuite on fera une conférence, etc.... ». Comme ça on ne peut pas l’accuser de fake, lui il n’a fait que relayer l’information...

Quand à son public, je serais curieux de voir quel est son réel taux de renouvellement, il y aurait une étude sociologique à faire là-dessus.
Si on reprend les ululeurs déçus de l’AP et qu’on leur met une nouvelle affaire de « reliques alien » sous le nez, quelle sera la proportion entre ceux qui diront « La dernière fois c’était un fake, mais cette fois c’est la bonne ! Banzaï » et ceux qui diront « Attention, on a déjà abusé de ma crédulité une fois, il s’agirait de ne pas se faire avoir une deuxième fois. Allons consulter les sites sceptiques pour voir ce qu’ils ont à dire sur cette affaire » ?

La pseudoscience, c’est probablement comme la cigarette : c’est facile d’arrêter, mais le plus dur c’est de ne pas recommencer.

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