Forum de l'article

Le gros mensonge de Dominique

Forum sur abonnement

Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d’indiquer ci-dessous l’identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n’êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

Connexions’inscriremot de passe oublié ?

Rappel de la discussion
Le gros mensonge de Dominique
Aurl - le 2 avril 2018

Toujours un gros malaise de voir un mythomane exposé comme ça, comme le disait un vieux commentaire sur un des anciens articles consacrés à Jongbloed : on doit avoir l’empathie mal placée.

Cet article est de plus vachement plus agressif et moqueur que ceux d’Irna. Ça fait… un peu malsain finalement… dans un autre contexte (sans l’exhibition permise par Internet) un homme comme Jongbloed serait simplement plaint par compassion et sous suivi psychiatrique, pas montré du doigts et raillé. Ce n’est pas qu’il soit incapable de faire du mal, au contraire, et il faut le dénoncer, mais clairement cet homme à des problèmes, il suffit de voir à quel point ses projets sont grotesques, puérils, on est très loin d’un type très malin qui cherche à tromper son monde habilement. Il se tire systématiquement des pleins chargeurs dans les pieds en montant toujours des projets d’une envergure absurde qui ne trompent absolument personne, même les moins concernés parmi les non-spécialistes qui tomberaient dessus par hasard...

Sinon j’ai plusieurs remarques :

- Grimault qui se moque avec beaucoup d’irrespect et de vulgarité du physique d’un autre humain, c’est assez surprenant… personne ne lui a jamais dit dans son entourage ? Il n’a jamais remarqué comme il faisait lui-même peur aux enfants (même les enfants conspis attention ^^) ? D’ailleurs ça me fait penser, je vous glisse ça là parce que c’est assez parfait, que ça fait du bien, et surtout que j’ai jamais vu d’évocation de cet épisode sur ce site ou la chaîne de gollum illuminati ou ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=dmYtr8HdOq8

- Y’a quelques années, quand je découvrais ce site et tous ces "personnages", je me demandais tout le temps : "Comment ces d’arnaqueurs-mythomanes-orgueilleux arrivent à contracter ensemble ? Qu’ils montent des arnaques ou des sectes et utilisent internet pour voler un public captif, je comprends parfaitement. Mais comment leur personnalité leur permet d’approcher d’autres charlatans – qu’eux-mêmes reconnaissent comme tel – et qu’au lieu de se confronter, leurs différentes magouilles s’additionnent, donnant même l’impression qu’ils forment un groupe uni luttant ensemble contre un "pouvoir" de la "science officielle" ce qui vient alors renforcer leur crédibilité (auprès des gens qui n’étaient déjà pas super regardants sur la crédibilité, cela va de soi)."
Et bien depuis quelques années, avec les clash de Grimault-Pooyard/Moisson, toutes les rivalités qui alternent autour d’Osmanagic, les pyramidiots périphériques qui tentent de percer dans le milieu en jouant la carte de l’opposition avec les ténors, et cet article où l’on voit que ceux qui ont réussi à se garder un tout petit peu d’intégrité aux yeux d’un certain public enfoncent sans mesure Jongbloed pour bien montrer que les charlatans existent (et donc qu’eux n’en sont pas), donc depuis quelques années, j’ai ma réponse : ils sont incapables de contracter efficacement et intelligemment, même pour monter une arnaque meilleure et durable. Ils ne peuvent pas s’en empêcher, pendant seulement quelques années ils ont réussi à tenir, à faire illusion, mais ils ont trop d’ambitions mal placée pour faire les choses correctement. Ce serait presque une version "réaliste" des ligues de super-vilains dans les fictions de super-héros. En vrai ça marche pas, ils ne peuvent pas s’associer sincèrement, ils ont la trahison, le mensonge et la tromperie dans leur mode de fonctionnement…

- Un article qui manquerait à ce site (et là je m’adresse surtout à Irna… qui ne lira probablement pas ce déjà trop long message) et qui serait une belle façon d’encore plus démasquer certains de ces filous, ce serait de faire un travail assez méthodique des sommes et des durées en jeu. Il me semble que cela n’apparait pas de manière nette, dans aucun article pour le moment, sauf de rares évocations (j’ai p’t’être loupé la chose j’sais pas ^^ ). Si on prend l’exemple où ce serait le plus pertinent, avec l’affaire toujours en cours des momies de Nazca, il suffirait de reprendre toutes les annonces de Jamin (et aussi les gens plus proches de l’affaire), de voir les sommes qu’il demande, pour quoi faire, et ensuite la durée qu’il y a entre le moment où il réunit l’argent et celui où il y a des résultats (lorsqu’il y en a). Lorsqu’il n’y a pas assez de précision, on peut faire quelques conjectures (avoir des ordres de grandeurs de prix et de durée, en demandant à des spécialistes qui bossent dans des labos) et lorsqu’il y a des résultats, fait par des labos nommés, il doit même être possible de connaître le prix exact des tests effectués, et une durée assez précise que le labo s’engage à assurer pour fournir les résultats. J’trouverai cette mise en perspective assez parlante (on arriverait peut-être à des questions comme "Pourquoi Jamin demande 100 000€ pour des tests à 5 000 € ?" Et "Pourquoi Jamin mets 6 mois à obtenir les résultats d’un tests qui prend 2 semaines ?"). L’intérêt de ce papier, c’est qu’il sera peut-être plus à même de convaincre les soutiens des charlatans, qui sont insensibles aux arguments scientifiques ou critiques, mais n’aiment pas pour autant se faire arnaquer sur internet, fut-ce par un aventurier ^^

Désolé pour cet abominable pavé… la bise à tout le monde !

Le gros mensonge de Dominique
Irna - le 2 avril 2018

Bonsoir Aurl,
sur le ton de l’article, Benoît vous répondra s’il le souhaite, mais je tiens à souligner qu’il faut le prendre dans un certain contexte, celui d’une page Facebook parodique, contexte différent donc de celui du blog, même s’il m’arrive d’avoir recours au sarcasme.

Sur la personne de Dominique Jongbloed, j’avoue qu’il n’est pas toujours facile de savoir comment l’appréhender. D’une part je ne suis pas psychiatre ni psychologue, ce n’est pas à moi de juger si son comportement relève de la psychiatrie. D’autre part, je ne suis pas sûre d’être d’accord avec vous sur le fait qu’il ne tromperait absolument personne ; il a heureusement une audience très réduite, mais suffisamment de bagout pour arriver de temps en temps à embobiner quelques personnes fragiles et crédules, même si on est bien d’accord qu’il existe beaucoup de charlatans plus habiles et plus dangereux. Le côté raillerie de cet article est finalement assez secondaire, l’essentiel est de documenter quelques mensonges évidents, à un moment où une web TV vient de lui offrir un certain élargissement de son audience. Par ailleurs, on peut certes parfois être tenté de le plaindre, mais il y a chez cet homme un fond de méchanceté ; voici par exemple un commentaire public qu’il vient de faire concernant un de ses anciens associés :

XXX, commence par maigrir et ca ira mieux ! Depuis que tu as coulé, comme un grand, le cours XXX à XXX et que tu es au RSA tu devrais pas la ramener Bonhomme ... et faire de ton mieux pour te sortir de la merde dans laquelle tu t’es mis.

Je n’y peux rien non plus les gras si les femmes vous les faites fuir et si toi, XXX, la seule que je t’ai présenté t’a foutu dehors de chez elle manu militari alors que tu étais fin bourré et qu’elle a eu peur que tu la frappes !

On peut certes voir dans ce commentaire une projection assez évidente, mais le XXX en question est relativement reconnaissable, ne serait-ce que par son lieu de travail, et c’est le genre de commentaire qui peut faire des dégâts...

Sinon, merci pour le lien vers l’épisode de "Bloqués" ; je l’avais vu quand il est sorti, mais je l’avais oublié, il est très bon !

En ce qui concerne l’impossible "alliance" entre les pseudo-archéologues et autres "pyramidiots", il faut voir que, même si on a parfois l’impression d’une hausse importante du nombre de "croyants", on est malgré tout dans un public de "niche", relativement limité, et pas forcément extensible indéfiniment. Presque tous les gourous de ce mouvement ont un égo formidable et cherchent chacun à tirer la couverture à soi, et à s’approprier une part d’un marché limité. On observe par exemple que beaucoup de ululeurs de Thierry Jamin avaient également contribué au projet de Patrice Pouillard, et sont ou étaient également abonnés à BTLV ou aux cours de Nuréa TV. Bref un très petit monde, même s’ils semblent tenir beaucoup de place sur Facebook et Youtube, et bientôt plus de gourous que de croyants pour se partager des ressources forcément limitées :D

Pour ce qui est de votre dernière suggestion, ça pourrait effectivement faire un article intéressant ; il y a déjà eu des pistes dans ce sens partagées par exemple sur la page Facebook de Gollum Illuminati. La difficulté est bien sûr d’obtenir les résultats en question ! Thierry Jamin par exemple n’en a encore publié aucun : tout ce qu’il a publié est le résultat d’analyses commandées et financées par d’autres, aucun de celles qu’il est censé avoir fait réaliser avec l’argent des ululeurs. Dominique Jongbloed n’a jamais publié aucun résultat des analyses qu’il prétend avoir fait faire, sauf le résultat d’une analyse d’eau sans aucun intérêt (voir ici). Osmanagic lui-même, qui prétend avoir de multiples analyses du "béton" de la pyramide et de la "céramique" formant les mégalithes présents dans le tunnel Ravne, ne les a jamais publiées, ou n’a publié que des analyses classiques qui ne montrent absolument pas ce qu’il prétend (voir ici par exemple). Difficile du coup de travailler sur la pertinence, le coût et le résultat d’analyses inexistantes ou non publiées... Mais je garde votre suggestion en tête, si un jour Thierry Jamin se décide à livrer des résultats :)

Cordialement, Irna

Le gros mensonge de Dominique
Aurl - le 8 avril 2018

Merci beaucoup pour votre réponse Irna.

Sur la personne de Dominique Jongbloed, j’avoue qu’il n’est pas toujours facile de savoir comment l’appréhender.

De même, je ne me risquerai pas non plus à lui attribuer de psychopathologies (je sais pas si la mythomanie est une psychopathologie en fait) cela ne fait pas partie de mes compétences à moi non plus. Tout ce que je sais, c’est le malaise que m’inspire le personnage, et la certitude que plus on révèle ses supercheries, plus il mentira pour les couvrir, il ne semble pas y avoir un stade de perte totale de crédibilité où il dira un jour "oui, j’ai menti en fait".Il vit dans cette illusion qui consiste à se dire "tant que je tiens bon, j’ai toujours le bénéfice du doute".
J’ai vu le (très sympathique) film "Moi, Tonya" il y a quelques temps, cela raconte une version (peut-être mensongère) d’une histoire vraie, et présente donc des personnages qui sont de vraies personnes. On y trouve un "ami" d’un des personnages principaux, un garçon (qui est mort aujourd’hui) assez pitoyable, obèse, assez bête (là encore, donnant l’impression d’un handicap mental) et vivant chez ses parents, mais qui se décrit comme un espion/militaire de haut niveau, ayant voyagé partout dans le monde et participé à de nombreuses opérations spéciales... j’ai eu un genre de "flash Jongbloed" en voyant la façon dont cet individu était traité dans le film. Cela commence comme une mythomanie "intime", dans le privé, il ne fait que raconter de conneries à son entourage qui l’ignore par politesse, puis ça fini en mise à nue internationale, répétant les mêmes absurdités à la télé américaine devant des journalistes qui lui mettent le nez dans ses mensonges...

... Je trouve cela triste...

Le message agressif que vous me citez n’est pas sans rappeler le changement de ton sec et violent qu’il avait opéré dans le troisième article que vous lui avez consacré, lorsqu’il tentait de recruter une femme seule et désargentée de l’autre côté de l’atlantique en lui promettant une stabilité totalement mensongère. Je constate cependant que, comme Grimault se moquait du physique de quelqu’un, Jongbloed se moque des gros... je ne comprends pas bien ces insultes qui pourraient vraiment facilement se retourner contre eux sans efforts ^^"

Sinon, merci pour le lien vers l’épisode de "Bloqués" ; je l’avais vu quand il est sorti, mais je l’avais oublié, il est très bon !

Mais derien, c’était l’épisode spécial Grimault, pour les épisodes dédiés à Jongbloed, voir les épisodes de Serge le mytho ^^

il faut voir que, même si on a parfois l’impression d’une hausse importante du nombre de "croyants", on est malgré tout dans un public de "niche", relativement limité, et pas forcément extensible indéfiniment.

Je reconnais que je tombe assez vite dans la paranoïa sur ces sujets, il me parait tellement incongru qu’une seule personne prête l’oreille à ces élucubrations (cela vaut aussi pour d’autres thèmes comme le créationnisme) que voir que la révélation des pyramides fait des millions de vues me donne l’impression que tout le monde est devenu pyramidiots. Mais globalement, la plupart des gens n’en ont pas grand chose à faire...

bientôt plus de gourous que de croyants

Effectivement, tous les "fans" de Grimault semblent se lancer dans leurs petites théories personnelles et ouvrant chacun une chaîne youtube pour donner entre deux bières leur avis sur la seule pyramide intéressante de toute l’égypte, se basant sur leur imagination et sans ressentir le besoin de donner une justification à ce qui leur vient à l’esprit.

C’est un peu de l’art moderne en fait. Il y a eu l’écriture automatique : on se met devant une feuille blanche et on s’exprime sans filtre, sans réfléchir, on écrit ce qui vient, rapidement, sans se laisser le temps de trop structurer la pensée pour être justement le plus proche de la pensée brute. Ils ont inventé la Science Automatique (j’mets en italique parce que je vais déposer le concept je crois, je tiens un truc vendeur), on se met devant un sujet d’intérêt scientifique, on allume sa caméra, et on laisse tout sortir, on relève chaque "indice" qui nous apparaît, chaque corrélation devient automatiquement un lien factuel, et on ne s’inquiète surtout pas de se relire pour chercher une cohérence globale, et l’on s’inquiète encore moins de l’état de l’art sur le sujet pour s’inscrire dans un héritage intellectuel...

Thierry Jamin par exemple n’en a encore publié aucun : tout ce qu’il a publié est le résultat d’analyses commandées et financées par d’autres

N’est-il pas justement possible de donner la durée que devrait prendre les analyses qu’il a fait financer, pour montrer que le retard, il le fabrique pour faire durer l’affaire ? Et il me semble qu’il donne des bribes de détail sur le genre d’analyses qu’il compte faire/est en train de faire, ce qui permettrait également de faire une petite évaluation de prix à la louche. J’ai l’impression qu’ils (tous ces gens dont on cause) utilisent assez intelligemment (si si, j’ose le dire) le peu de compréhension qu’ils ont des véritables durées des fouilles et des recherches en archéologie, pour s’autoriser ce genre de manipulation. Ils ont probablement entendu vaguement parler de fouilles importantes, pour lesquelles les premières publications de bon niveau n’apparaissent parfois qu’une dizaine d’années après le début des fouilles. Alors ils s’imaginent qu’ils peuvent faire traîner sur des mois la moindre analyse (même de malheureuses analyses ADN et autres, qui sont faites à la chaîne par des labos privés ^^"). Cela me déplaît que cette (autre) mascarade, soit globalement acceptée par le public des fidèles...

encore un pavé... encore désolé... ^^"

Le gros mensonge de Dominique
L.Despoutres - le 8 avril 2018

Bonjour,

J’ai l’impression qu’ils (tous ces gens dont on cause) utilisent assez intelligemment (si si, j’ose le dire) le peu de compréhension qu’ils ont des véritables durées des fouilles et des recherches en archéologie, pour s’autoriser ce genre de manipulation.

Je ne sais pas s’il faut prêter une si grande intelligence à ce genre de personne...

J’aurais plutôt tendance à penser que ces analyses ne sont simplement jamais faites, et qu’ils ont comme stratégie de laisser "mourir" l’affaire (en inventant divers prétextes pour faire traîner les choses) jusqu’à ce qu’elle soit oubliée et qu’ils puissent recommencer à zéro.
Dominique Jongbloed est un spécialiste de cette technique, avec des projets qui traînent en longueur et dont, brusquement, on n’entend plus parler : de toute façon il ne risque pas grand-chose puisque ceux de ses fans qui finissent pas se rendre compte de l’arnaque sont immédiatement versés dans la catégorie "Troll".

Avec le recul, j’ai l’impression que ces "aventuriers" sont bien dans une logique de "scam 421", avec toujours des demandes d’argent (assez conséquentes) qui n’aboutissent à rien de probant : voir Thierry Jamin qui depuis plus de 10 ans organise presque chaque année une "expédition" vers Païtiti et qui (caramba !) échoue toujours à quelques kilomètres du but...

Au fait, votre "pavé" est bien, je ne pense pas qu’il y ait à s’en excuser :)

Le gros mensonge de Dominique
Irna - le 8 avril 2018

Bonsoir Aurl,

voir que la révélation des pyramides fait des millions de vues me donne l’impression que tout le monde est devenu pyramidiots

Le chiffre de "millions de vues" de LRDP ne vient que de Pouillard et Grimault, il est impossible à confirmer. Je n’ai aucun doute que le film a fait beaucoup de vues, en particulier grâce à son passage à plusieurs reprises sur RMC Découvertes, mais l’affirmation de Grimault selon laquelle il aurait "percuté plusieurs dizaines de millions de personnes" (http://www.nouvelle-atlantide.org/accueil.html) ne repose sur rien !

Ils ont inventé la Science Automatique (j’mets en italique parce que je vais déposer le concept je crois, je tiens un truc vendeur), on se met devant un sujet d’intérêt scientifique, on allume sa caméra, et on laisse tout sortir, on relève chaque "indice" qui nous apparaît, chaque corrélation devient automatiquement un lien factuel, et on ne s’inquiète surtout pas de se relire pour chercher une cohérence globale, et l’on s’inquiète encore moins de l’état de l’art sur le sujet pour s’inscrire dans un héritage intellectuel...

C’est tout à fait ça ! Je crois que vous tenez effectivement quelque chose, là ! Dépêchez-vous de le déposer avant que M. Jongbloed ne vous lise, il adore "déposer" des concepts fumeux :D

N’est-il pas justement possible de donner la durée que devrait prendre les analyses qu’il a fait financer, pour montrer que le retard, il le fabrique pour faire durer l’affaire ? Et il me semble qu’il donne des bribes de détail sur le genre d’analyses qu’il compte faire/est en train de faire, ce qui permettrait également de faire une petite évaluation de prix à la louche.

Il me semble au contraire qu’il est toujours complètement flou sur ce qu’il envisage comme analyses, à part pour le 14C. Des "analyses ADN", ça veut tout et rien dire ; des analyses basiques avec un kit QIAGEN comme celles fournies à Jaime Maussan par le laboratoire mexicain (voir ici) ou celles fournies par le labo canadien sont réalisables en quelques jours ; un séquençage complet est un peu plus long ; l’ADN ancien est plus difficile à traiter, mais c’est l’affaire de quelques semaines. Comme vous le notez, les publications scientifiques sont généralement beaucoup plus longues, puisqu’il faut inclure le temps de vérification des résultats, l’interprétation et la rédaction. Dans le cas de Jamin, comme il n’a personne capable d’interpréter une analyse d’ADN ancien, la question ne se pose pas :)
Pour ce qui est des autres analyses, on est là aussi dans le flou le plus complet ; une analyse par spectrométrie des différents composants des momies serait extrêmement rapide à condition d’avoir accès à un appareil ; idem pour l’analyse des métaux (les supposés "implants"). On peut imaginer que Jamin, n’étant pas un scientifique et n’ayant pas de liens une institution scientifique, puisse avoir du mal à trouver un labo et faire réaliser ces analyses, mais les excuses qu’il donne sont de plus en plus risibles...

Cordialement, Irna

PS : ne vous excusez pas pour les "pavés", vos remarques sont intéressantes et vos questions pertinentes !

pucePlan du site puceContact puceEspace rédacteurs puce RSS

2006-2019 © Le site d’Irna - Tous droits réservés
Haut de page
Site réalisé sous SPIP
avec le squelette ESCAL 4.1.25
amélioré par Pigédius
Hébergeur : HostRound LLC