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Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"

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Rappel de la discussion
Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Philippe Girard - le 17 juillet 2019

FIN DE PARTIE

Je tiens à vous remercier, Irna, d’avoir accepté que j’exprime sur votre blog mon vécu et ma vision de cette affaire de Nazca. Je ne détiens bien sûr pas la vérité mais une part de vérité de même que les personnes qui s’expriment classiquement sur votre blog en détiennent sans doute une autre. Le tout est d’être prêt à attendre que la vérité émerge et ça prendra forcément du temps.

Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas du tout affecté par le flot de critiques qui en a résulté, qui concernent moi-même et surtout l’Alien Project dont je ne suis effectivement pas un porte-parole. J’ai simplement expliqué la manière dont, selon moi, les choses se sont passées et les conclusions actuelles et forcément provisoires qui sont les miennes. Les réactions m’ont intéressées même si j’avais déjà vu pratiquement les mêmes ici ou là, venues pour partie des mêmes personnes : sur le forum Ulule après la période de grâce où ces mêmes personnes étaient positives voire accrocs, puis sur le forum de l’Alien Project où certaines ont quelquefois un peu disjoncté et, selon les cas, sont parties ou se sont fait écarter.

On voit certes dans votre blog les critiques classiques des théories de l’étrange, qui s’expriment surtout sur les sujets qui ont été choisis comme cible. Mais on voit surtout vis-à-vis de l’Alien Project ces personnes, probablement organisées et beaucoup inspirées par l’ululeur xx37 qui a, nous l’avons vu, rédigé les derniers articles des ululeurs anonymes. Pour eux, selon les cas et sans beaucoup de discernement, Thierry Jamin est un escroc et un gourou dont ce n’est pas le premier méfait, une bande organisée a fabriqué tous ces objets pour se faire de l’agent, des pseudo-experts ont été engagés pour produire de faux résultats, etc.....

A mon avis, l’avenir de cette affaire peut-être de 3 sortes :

1 - L’affaire s’enlise pendant des années voire plus, faute d’avoir pu faire travailler des scientifiques de manière contradictoire et d’avoir pu activer des organismes de recherche officiels. Les momies de Nazca deviendront alors une légende urbaine qui survivra longtemps sans jamais être éclaircie.

2 - Il est établi un jour que des personnes ont fabriqué tous ces objets pour les vendre le plus cher possible. On pourra alors identifier des "coupables" (ceux qui ont organisé tout cela) et d’autres personnes qui se seront laissé abuser et qui auront tardé à comprendre cela.

3 - Les choses ne sont pas si simples : certains corps ou pièces ont été fabriquées mais pas récemment, tout est ancien OU d’autres n’ont pas pu l’être et leur structure biologique est inconnue..... Les questions et découvertes pourront alors être multiples

Un témoignage plus complet des huaqueros avec une visite officielle du contexte archéologique concerné éclairera peut-être un jour cette affaire.

Bien malin qui peut dire aujourd’hui quel avenir, disons entre l’option 2 et l’option 3, se dessinera.

Je mets fin à mes interventions sur le fil de posts liés à cet article : Alien Project : récit d’un "plutôt pour". J’en ai dit et vu assez ; poursuivre ce jeu de ping-pong serait inutile. Fin de partie, au moins pour moi donc.

Mes meilleures salutations à tous ; si quelqu’un passe par Grenoble, je serai ravi de discuter directement avec lui.

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Alpaga project - le 17 juillet 2019

Mr Girard,

Au moins vous avez utilisé la même stratégie que ceux que vous défendez en évitant d’aborder les sujets épineux. Mise à part jouer votre caliméro vous n’avez rien apporté de plus qu’une argumentation inexistante.

Vous avez demandé un débat et vous n’y avait pas participé. Pour quelqu’un qui a suivi l’affaire de prêt vous connaissez bien votre dossier...

Bonne continuation.

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
blinddoctor - le 17 juillet 2019

M.Girard
Bravo vous avez magnifiquement représenté les couleurs de l’alien project, Les insultes en moins.
Esquivage systématique des questions et remarques basées sur des faits scientifiques et de bon sens
Calimero way of life. Vous vous plaignez des accusations étayées apportées sur l’incompétence avérée voir... le manque de probité (Au choix ) des acteurs de cette histoire..., tout en admettant l’incompétence (sporadique ou systematique)... des acteurs de cette histoire.
J’espère que votre médecin traitant n’est pas du niveau de salze... mais non..vous seriez déjà mort 10 fois.
Stigmatisation. Il vous faut un coupable de toute cette vague de dissidents . Tous les ulluleurs critiques étant sous l’influence du grand gourou xx37.... ayant financé cette mascarade... au passage. Pathétique et irrespectueux pour l’intelligence et le libre arbitre de tous ceux qui ont un cerveau... et ayant assez d’humilité pour accepterde d’avoir été trompés (les faits,seulement les faits...) . Spécial dédicace à anti-spetico-galactico qui a quitté le navire Bien avant ce gourou de xx37.
M. Girard. Ne vous inquiétez pas. Vous êtes l’un des derniers ulluleurs a continuer à avoir confiance en inkari. Rien que pour cela. Vous êtes une personne exeptionnelle.
C’est bien cela l’essentiel 😏

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
blinddoctor - le 17 juillet 2019

Pour les blaireaux... qui prétendent que la science diplômée et compétente ne s’est pas intéressée à cette histoire...
Regardez. C’est un complot ca aussi ? Vous croyez que les scientifiques M.Girard s’intéressent mentent ? Vous n’êtes pas scientifique... vous êtes juste un fan de rêve et de Thierry jamin...et cela doit pas dater de alien project.
Regardez cela... si vous osez... des scientifiques parlent. Écoutez... vous en rêviez non ?
Alors science ou complot ? Terre plate ? Fifi... assumes...tes positions. La cohérence fait l’adulte....
https://www.youtube.com/watch?v=pzMKq6FvQtU&feature=em-uploademail

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
L.Despoutres - le 18 juillet 2019

Bonjour,

Je pencherais plutôt vers l’option 1 : un enlisement sur des années, pendant lesquelles Inkari fera la bête, traînera les pieds, se mettra dans le chemin et éludera les questions gênantes en rejetant la faute sur les autres, comme l’a fait Mr Girard durant ces quelques semaines de débat.

De toute façon, trouver les "coupables" changerait-il quelque chose ? On peut en douter. Pour reprendre des exemples donnés par Mr Girard lui-même - les médium, les crop circles, les crânes de Paracas. La plupart des grands médiums ont été pris en train de tricher, plusieurs auteurs de crop circles se sont dévoilés et ont expliqué leurs méthodes, et nous connaissons l’origine humaine des crânes de Paracas - et pourtant il se trouve des gens pour les citer comme des preuves du paranormal.

Donc au final, je reste très dubitatif lorsque Mr Girard appelle à plus de recherche, étant donné qu’il refuse de tenir compte de celles déjà faites.

@Pacha
Ah oui, ça va loin en fait...
Mais c’est légal de déposer le nom de quelqu’un ?

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Desnes Diev - le 18 juillet 2019

Bonjour L Despoutres,

Moi aussi, je penche pour l’option 1. Il leur suffit de continuer à privilégier l’obscurité et les demi-vérités pour maintenir une polémique artificielle qui fascinera un certain public. Public qui comprend assez mal la démarche scientifique, et s’intéresse de toute façon moins aux faits présentés qu’au côté humain de l’aventure, en autant que celle-ci flatte leurs spéculations sur le "par-delà ce qui est connu". Ce public ne verra pas - ou préfèrera ne pas voir - que le "mystère" de ces momies est assez bien éclairci.

Il manque bien sûr de nombreux éléments de réponse (par ex. : qui a fait cela, comment, pourquoi ?) mais la nature même des momies est grandement comprise. Comme les "huaquéros" détiennent certaines clés, plusieurs des questions qui restent en suspens sont possiblement plus du ressort de la police que de la science.

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Irna - le 19 juillet 2019

Mais on voit surtout vis-à-vis de l’Alien Project ces personnes, probablement organisées et beaucoup inspirées par l’ululeur xx37 qui a, nous l’avons vu, rédigé les derniers articles des ululeurs anonymes. Pour eux, selon les cas et sans beaucoup de discernement, Thierry Jamin est un escroc et un gourou dont ce n’est pas le premier méfait, une bande organisée a fabriqué tous ces objets pour se faire de l’agent, des pseudo-experts ont été engagés pour produire de faux résultats, etc.....

Je vous signale quand même que les critiques les plus longues, les plus argumentées, et les plus nombreuses, ont été ici le fait de contributeurs habituels de ce blog (L.Despoutres, Desnes Diev...) qui n’ont absolument rien à voir avec votre xx37. C’est un peu facile de rejeter les critiques en les mettant toutes sur le dos d’ululeurs déçus qui voudraient se venger...

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Anti-sceptique - le 19 juillet 2019

Irna,

A propos du nom de code xx37, je me permets d’attirer votre attention sur un troll monomaniaque aux multiples pseudos :

- Mon premier est un oiseau marin bavard qui lâche son guano sur les derniers APs
- Mon second est un médecin spécialiste des maladies oculaires et de la cécité
- Mon troisième est peut-être un camélidé des plateaux andins dont la laine est recherchée
- Un quatrième ?

Le tout se dédouble pour mieux infiltrer un blog qui traite de l’archéologie alternative afin de se déverser sur son sujet favori. Qui est-il ?

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
blinddoctor - le 19 juillet 2019

Anti-septique, dixit ...galactica ? (xxlactica), irna vous sera grès de tant de prévenance. Merci pour elle. Effectivement il faut dénoncer les blogueurs qui utilisent 2 pseudos différents entre le forum ap, le blog de irna et celui de alien project, dont vous êtes un ancien sous un pseudo différent.
Première incohérence.
Sinon...
Étant donnée que votre metaphore pour les nuls.. semblent concerner aussi mon pseudo.
Sachez que je ne me promène pas avec plusieurs compte sur le blog de irna. Ni ailleurs. Elle vous le confirmera
(Pour son blog). Affirmer sans savoir quand on fustige l’amateurisme.. paradoxal non ?
Seconde incohérence.
Pour le quatrième....
En lien avec la seconde incoherence.
Allez... bonne croyances anti-septique 😏

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Anti-sceptique - le 20 juillet 2019

Herr Doktor,

Je préfère nettement la SF réflexive de l’odyssée galactique de Kubrick que la science bling bling ou la science friction façon Avengers.
Peu importe, nous sommes tous là pour dénoncer une hérésie pseudo-scientifique qui s’éternise. Tout est dans le style...
Prenez du recul sanitaire. Trump joue avec les allumettes de la géopolitique et le réchauffement climatique est à notre porte. Nabilla est radieuse avec son baby bump et Brigitte Macron expose ses tenues estivales. Alors l’Alien Project dans tout ça...

PS : Vous répondez à la place d’antimouette, le number one ?

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Anti-sceptique - le 19 juillet 2019

A tous contre le tout seul,

Monsieur Girard s’est exprimé avec son cœur plutôt qu’avec la raison car il s’est passionné pour cette affaire depuis son lancement. Mais il n’a pas du tout démérité sous le feu nourri de nos critiques acérées et ne soyez pas trop pointilleux sur ses formulations ou sa façon de développer son argumentaire quand certains d’entre vous y sont formés et rompus dans le cadre de leur profession ou l’exercice de leur esprit naturellement surcritique de tout. Des gars de banlieue nous prendraient pour des neuneus endimanchés qui se la pète et des prix Nobel un peu imbus d’eux-mêmes pour des lycéens jacasseurs et moqueurs en première S.

En outre, il était plutôt élégant de quitter le ring avant que cela ne dégénère davantage mais à quoi pouvait-il s’attendre en territoire hostile zététique ? Personne n’aura de toute façon le dernier mot dans cette joute interminable.

Comment peut se terminer cette malheureuse histoire ?

Le biologiste José De La C. Ríos López soumet enfin un preprint sur BioRxiv (une image postée sur son compte Twitter avait laissé entendre qu’il s’y attelait). La communauté scientifique se chargera de dénoncer l’imposture.

Monsieur Jamin se décide finalement à placer en libre consultation les fichiers originaux des divers examens radiologiques qu’il conserve jalousement comme son va-tout ou une équipe de chercheurs obtient le fameux passe. Dans les deux cas, un article scientifique publié pour l’exemple dans une revue internationale à comité de lecture s’ensuit et je doute qu’il apprécie ses conclusions…

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Desnes Diev - le 19 juillet 2019

Bonjour Anti-sceptique,

Vous demandez :
"Comment peut se terminer cette malheureuse histoire ?"

Pour Inkari : par le départ (à la retraite ?) des principaux protagonistes et la lassitude (ou le décès) des derniers supporteurs. Il se peut aussi qu’un nouvel "aventurier" ravisse l’attention de ceux-là. Après tout, Inkari n’a pas de monopole particulier dans le créneau de la pseudo-archéologie. Mais je doute qu’un avis négatif de la communauté scientifique soit de nature à vraiment affecter Inkari ou les "ultras" : ils peuvent trouver bien trop de "raisons" pour expliquer ça (complot, comprendre les momies demande une démarche scientifique "adaptée" (trop compliquée pour la science "officielle"), etc.).

Les "mystérieuses momies" captiveront sans doute encore longtemps l’attention des crédules qui les découvriront sur internet. L’indifférence quasi-générale de la communauté scientifique risque de perdurer tout aussi longtemps :-)

"Dans les deux cas, un article scientifique publié pour l’exemple dans une revue internationale à comité de lecture s’ensuit et je doute qu’il apprécie ses conclusions"

Penser qu’un article scientifique serait publié sur cette histoire relativement confidentielle est bien optimiste. Je doute même un peu que le sujet fasse un éditorial sur les méfaits de la pseudo-archéologie dans une revue minimalement cotée.

En passant, j’ai de la difficulté à comprendre cette importance accordée aux fichiers originaux considérant que les reconstructions disponibles ne cachent pas grand-chose des anomalies des momies et des défauts des scans.

"Le biologiste José De La C. Ríos López soumet enfin un preprint sur BioRxiv (une image postée sur son compte Twitter avait laissé entendre qu’il s’y attelait)"

Pour l’instant ce n’est que l’annonce d’un bien hypothétique événement*. Mais, si jamais vous apprenez qu’il le fait vraiment, vous pourriez prévenir par message sur le site d’Irna svp ?

* Biorxiv n’est pas peer-reviewed a proprement parler mais :
"iHowever, all articles undergo a basic screening process for offensive and/or non-scientific content and for material that might pose a health or biosecurity risk and are checked for plagiarism."
(https://www.biorxiv.org/about-biorxiv)
Le style habituel d’écriture de JdelaCRL et ses figures bien peu professionnelles pourraient lui valoir un refus. Il aurait plus de chances auprès des journaux "prédateurs" (ce qui ne changerait pas fondamentalement de leur site web).

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Anti-sceptique - le 20 juillet 2019

Desnes Diev,

Je pense plutôt que le cœur palpitant de l’activité d’Inkari est la mythique Païtiti, celle qui a poussé Monsieur Jamin à vivre au Pérou pour réaliser son rêve de toujours. Il doit se mordre les doigts de s’être empêtré dans cet X-file qui a chatouillé les autorités péruviennes (Maussan le mexicain intervient et filme au ministère de la culture). Il a peut-être compromis durablement l’obtention d’un permis d’entrée dans le sanctuaire de Megantoni au point qu’il a cherché le soutien d’un parlementaire.

Je crois au contraire que cette histoire a fait quelques remous, a été dommageable à l’égard du respect du patrimoine et de la morale et qu’elle a sérieusement agacé la communauté des anthropologues péruviens. Rappelez vous leur manifeste et leur congrès. Est ce une motivation suffisante pour écrire ?

Par ailleurs, il me semble qu’il vaut mieux travailler sur les documents primaires que sur des reconstructions d’autant que le sésame n’est pas si insurmontable à moins qu’Inkari tamise les soumissionnaires qui produiront dans les regles de l’art de la noble science...
Je me ferai un plaisir de pointer un article du biologiste en espérant qu’il abatte enfin toutes ses cartes. Attendait-il de démontrer par l’image que les œufs n’étaient pas des pierres ?
Un preprint paraît plus adapté car une revue majeure sourcilleuse ne pourrait donner son aval même pour une parution le 1er avril...

Alien Project : récit d’un "plutôt POUR"
Desnes Diev - le 20 juillet 2019

Bonjour Anti-sceptique,

Vous avez raison pour les archéologues et autres historiens (péruviens ou non). Je ne pensais qu’au caractère "mystérieux" des momies - surtout les "reptiliens" - et non à celui de l’éventuelle destruction (trafic ?) d’artefacts d’intérêt patrimonial. De ce point de vue, les scientifiques ne resteront pas indifférents.

Concernant les documents originaux, ça dépend vraiment de l’entêtement d’Inkari. Soit ils se retranchent dans la méfiance de ceux qui les contredisent, soit ils tentent d’assainir leur position. Un moyen de le faire serait justement de disséquer Joséfina pour vérifier entre autres si "elle" n’est pas gravide de cailloux.

En attendant, les reconstructions et l’envahissante production delacruzienne* me semblent suffisamment explicites.

"Je me ferai un plaisir de pointer un article du biologiste en espérant qu’il abatte enfin toutes ses cartes"

Merci.

* Il faut lui laisser qu’il met une belle énergie à retranscrire ses affabulations sur papier. On pourrait sans doute parler de fou littéraire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fou_litt%C3%A9raire) mais dans un domaine assez spécialisé.

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