Cher antisceptique, je reprends ici votre réponse

samedi 13 mai 2017 à 20h20 - par Anti-sceptique

"Camilo Moreno,

Vous auriez pu dire aussi « gros comme un vaisseau spatiale ». Terrestre ou extraterrestre ? Eh bien, nous verrons bien...
Si vous ne lisez que les articles de ce site sur cette affaire, je conçois très bien que vous vous forgiez une opinion négative puisque le scepticisme suinte du sol au plafond au point de saturer l’atmosphère et de contaminer le lecteur. J’aurais peut-être partagé cette conviction profonde en lisant ces colonnes. Il s’avère que je vis cette histoire de l’intérieur avec assiduité. J’ai suffisamment de recul pour dire que son traitement est biaisé, très orienté par un filtre unique.
Tout est question de prisme et non pas d’ouverture d’esprit. Par analogie, je dirais que le scepticisme n’est qu’une longueur d’onde parmi un ensemble plus vaste de rayonnements dans le spectre électromagnétique. D’autres fréquences vous permettraient de considérer cette histoire sous un autre jour en attendant le dénouement..."

1 - j’ai posté quelque part ici, que je connaisais cette affaire avant même qu’elle n’apparaisse sur le net, car j’ai des amis au Pérou, qui me l’ont rapporté, sachant que depuis toujours je me suis intéressé à tout ce qui est paranormal. Par conséquent, bien avant que vous, vous ne le découvriez sur le FB de Mr T.J.

2 - Je fréquente le site d’Irna assez ponctuellement, car il est bon d’entendre plusieurs sons de cloches pour faire une synthèse, ce qui n’a rien à voir avec un caractère suspicieux ou sceptique.

3 - Je me mets au courant sur d’autres sources que celles qui sont franco-françaises, puisque je parle plusieurs langues, et d’autres sourrces dont vous n’avez jamais entendu parler, car venant du Pérou même et de derrière les fagots, donc, je doute fort que vous soyez aussi documenté que moi sur cette affaire. Vous m’aurez forcé à le dire, car je ne suis pas du genre à pavoiser.

4- Je n’ai absolument aucune animosité envers Mr Jamin, sinon que l’histoire est devenue parabolique.

5- J’ai suivi le FB de Mr T.J depuis ces premières lignes, et j’ai regardé toutes les vidéos de tous les intervenants, certaines il est vrai avec un petit bémol, où par ex. Mr Foerster apparaît comme un acolyte, qui de surccroît propose à Paul en public, l’analyse ADN gratuite (comme quoi pas besoin de collecte) ; ce qui n’est peut-être pas tombé dans l’oreille d’un sourd.

6- Mon avis "gros comme un camion" est simple, car admettons qu’au bout de l’histoire les labos disent : "on ne sait pas ce que c’est., c’est inconnu dans le règne animal et dans l’espèce humaine"...oui, ; bon et alors ? est-ce-que cela signifie que c’est d’origine extraterrestre ? (notez que je possède quelques 150 ouvrages sur les ovnis et ce qui s’en rapporte en diverses langues depuis au moins 35 ans), ce qui d’ailleurs est l’opinion d’une chercheuse américaine qui ajoute : nous n’avons pas d’échantillons de comparaison ET, au cas où il s’avère que c’est une espèce inconnue. Donc, je reprends, "gros comme un camion", les labos diront de toute façon, au cas où l’ADN n’est ni humain, ni animal, car ils auront fait le boulot qu’on leur a demandé : "INCONNU de la science". Dites-moi qui va s’aventurer à affirmer que c’est ET ?? Et sous quelle annonce officielle reconnue cela sera dit ?? C’est une question que je suis en droit de me poser. Mr Jamin dit que LA FRANCE a refusé de le suivre dans cette affaire, mais que les russes et les américains l’appuient...qui ? ces russes et ces US ? Des privés ? Des départements d’Etat ? Putine ? Trump ? Qui ?, l’Etat français serait-il si bête que ça pour laisser cela à d’autres Etats ? Il a sûrement une raison valable, ça c’est clair !

7- Si maintenant, on nous exhibe du matériel hautement technologique et avancé sur nous de quelques milliers d’années et inaccessible à la science actuelle, car ces "ET", ne sont quand même pas venus à vélo du fond de la galaxie, ils sont forcément venus avec un vaisseau spatial, qui serait tombé en panne, puis n’ont pas pu retourner chez eux, et sont morts soit d’une mauvaise, adaptation à notre atmosphère, soit en petits morceaux suite au crash. Mais s’ils sont venus par "téléportation", je vois mal l’espace-temps leur jouer un mauvais tour en abandonnant sa courbe pour devenir plat et les bloquer chez nous, si c’est par un trou de ver, un ver s’y serait installé et aura bouché le tunnel ???..donc, pour reprendre, forcément leur présence devrait être accompagnée de leur matériel technologique, je ne dis pas que c’est impossible, je demande où est-il ? ce qui changerait beaucoup de choses, donc, je patiente.... un peu las, mais je patiente...je répugne à croire que la Terre aurait servi de "Bagne de Cayenne", où ce seraient des prisonnioers de droit commun exilés chez nous avec l’impossibilité de s’évader...quoique, pourquoi pas ?

8- Je disais aussi, que si c’est pour nous faire entendre que les ET existent, cela n’est pas un scoop, on le sait depuis des lustres.

9- Que je sache, jusqu’à présent, tout un chacun peut émettre sa propre opinion.

Bien cordialement

@Anti-sceptique :

le problème c’est que vous tenez absolument a critiquer le travail d’Irna au lieu des éléments sur lesquels elle se base. Plutôt que de réfuter tout travail de recherche et de prendre pour acquis les seules paroles de TJ, pourquoi n’essayez vous pas d’analyser vous même les documents qu’il nous livre :

– promesses non tenues de mise en ligne des scans HD début février (votre auriez pu les montrer a votre veto)
https://youtu.be/-PRqEWHLvMk?t=750

– vous semblez attacher une importance toute particulière aux dire d’un manip-radio concernant les réglages en intensité des équipements, mais vous préférez ignorer les erreurs des blouses vertes (oui je me suis trompé elle ne sont pas blanches)
https://youtu.be/DcqL4DYvFso?t=111

TJ a affirmé haut et fort et ainsi que dans de nombreuses vidéos, que les 3 analyses coûteraient 24000€ et encore selon ses dires ce ne serait "pas des analyses très élaborées"
Or, d’après le tableau des comptes pour l’instant les 3 analyses ont coûté un peu moins de 8000€, donc sauf si les "analyses approfondies" n.2 coûtent 16000€ ça fait une sacrée marge ....
De plus vous semblez trouver admirable de transparence la publication de ces chiffres alors que c’est plutôt le minimum syndical en attendant la publication des authentiques factures(en espérant qu’elles ne soient pas rangées avec les scans).

Je vous invite également à consulter n’importe quel témoignage vidéo de TJ antérieur à la création du crowdfunding pour constater qu’aucun élément nouveau n’a été apporté depuis à part du folklore (men in black, femme-fantôme, ...) . Ajouté à cela que, toujours d’après les dires de TJ, curieusement, ni lui ni aucun reporter n’a pu accéder au site. Je vous invite aussi à considérer le fait que la communication externe passe uniquement par des sites conspirationnistes.

Pour moi ces quelques exemples suffisent à poser des doutes raisonnables quant à cette affaire et donc je ne peux être qu’admiratif devant le travail de recherche réalisé par Irna.

ps : tiens dans la video du jour, TJ semble faire machine arriere par rapport a ses videos precedentes : il se refuse a appeler ces creatures des E.T. et il se remet à évoquer la possibilité d’un fake

Merci adrenochrome pour ces divers liens, qui montrent bien les incohérences et les contradictions du promoteur de ce projet...

Camilo Moreno,

1/ Votre réseau échelon est efficace, en effet. Il n’est pas paranormal de parader.

2/ Votre approche est saine pour se forger une opinion qui tient de la pluralité des points de vue. Je respecte votre besoin d’écouter la messe ici aussi.

3/ Je suis polyglotte aussi mais je ne parle pas l’ésotérique ou la pavoiserie. Décidément, on trouve de tout derrière les fagots en compagnie des bonnes bouteilles !

4/ Ni animosité ni culte, de mon côté. Tournez votre parabole vers les USA au cours de la troisième semaine du mois de juin.

5/ J’entends bien aussi. Je crois que monsieur Jamin a pris une certaine distance avec Mr Foerster, un « concurrent » sur le sujet.

6/ Vous avez raison. Inconnu n’est pas extraterrestre. Selon Monsieur Jamin un ambassadeur russe proposait une somme rondelette pour récupérer des artefacts mais pas d’autres états. A part des coopérations, je pense que le Pérou est le seul pays à pouvoir se mêler légitimement de cette affaire.

7/ Le moyen de transport se pose en filigrane si l’hypothèse exogène est retenue. Seraient-ils alors des Robinsons échoués ici ?

8/ Ce n’est pas un scoop, en effet. Je regardais Goldorak en étant petit. Je partage donc votre avis que la vie a pu éclore ailleurs (en n’aboutissant pas nécessairement à des civilisations technologiques, des poireaux géants suffiraient déjà à nous ravir)

9/ Oui ! Je ne brigue pas le poste de modérateur sur ce site. On peut aussi commenter un commentaire, non ?

Adrenochrome,

« le problème c’est que vous tenez absolument a critiquer le travail d’Irna au lieu des éléments sur lesquels elle se base. Plutôt que de réfuter tout travail de recherche et de prendre pour acquis les seules paroles de TJ, pourquoi n’essayez vous pas d’analyser vous même les documents qu’il nous livre »

Non, je suggère d’autres clés de lecture en mettant en avant des éléments de bon sens sans être sorti de Polytechnique, éléments qu’elle est en droit de ne pas relever. Je ne réfute pas le "travail de recherche" d’Irna car ce n’en est pas un. C’est une recherche documentaire menée sous forme d’enquête bien écrite publiée sur un blog amateur (ce terme n’est pas péjoratif)

« L’auteur, géomorphologue et agrégée de Géographie, s’intéresse en amateur à l’histoire et l’archéologie des Balkans » https://irna.fr/_Irna_.html

En d’autres termes, Irna n’est ni radiologue, ni chirurgienne, ni anatomiste, ni biologiste, ni physicienne, ni chimiste, ni ufologue, ni zoologiste, ni sociologue, ni agent du fisc, ni journaliste, ni cartomancienne ou spécialiste en farces et attrapes…. mais souvent de mauvaise foi dans cette affaire lorsqu’on la titille.

« ...Pour qu’un argument d’autorité soit valable, il faut que le spécialiste s’exprime dans son domaine de compétence... » Irna

J’oubliais qu’elle n’est pas archéologue de l’époque précolombienne. Les Balkans se trouvent en Europe, le Pérou se situe en Amérique du Sud. Un chercheur en zooplancton n’écrit pas un article sur le psoriasis pas plus que ne le ferait un chirurgien dentiste spécialiste en implantologie dentaire. Elle a entièrement raison.
Vous ne lisez pas non plus un blog d’un éditeur scientifique solide ou des articles d’une revue reconnue qui s’appellerait « The international journal of archeological hoax busting » par exemple, éditée chez Springer, Wiley ou Elsevier. La ligne éditorial n’est pas neutre et elle est tout aussi orientée dans le traitement de ce sujet que les sites complotistes que je fuis comme la peste.

J’ai donc autant de légitimé à m’exprimer sur cette énigme que si j’étais plombier zingueur passionné d’archéologie amérindienne.

Les principaux « éléments » dont elle se base :
– des copies d’écrans du forum "Alien project", de facebook ou de pages web diverses,
– une vidéo d’un déséquilibré qui s’est fait doublé, membre d’une secte (Paul)
– plusieurs supputations et hypothèses sans preuve, tirées de ses propres déductions
– des documents tronqués ou incomplets
– une analyse d’une archéozoologue à partir de non originaux

...« des radios réalisées sur les têtes et mains « aliens », qui ne sont montrées que dans des vidéos de qualité médiocre (la raison avancée étant qu’il y aurait un risque que ces documents soient « trafiqués sur le net ».. »... Irna

Nous sommes effectivement dans la « false equivalence » à plusieurs niveaux !!!

promesses non tenues de mise en ligne des scans HD début février (votre auriez pu les montrer a votre veto)
https://youtu.be/-PRqEWHLvMk?t=750

Monsieur Jamin dit « quelques jours ou quelques semaines… Il fallait plutôt comprendre quelques semaines. Franchement, vous pinaillez là. Vous faites un redoutable détective mais à ce jeu tout le monde perd…

vous semblez attacher une importance toute particulière aux dire d’un manip-radio concernant les réglages en intensité des équipements, mais vous préférez ignorer les erreurs des blouses vertes (oui je me suis trompé elle ne sont pas blanches)
https://youtu.be/DcqL4DYvFso?t=111

Ce détail peut se révéler important par la suite, mon cher Watson, les constantes radiologiques sont potentiellement un indicateur technique en faveur ou en défaveur des artefacts momifiés, d’ailleurs. Les chirurgiens péruviens utilisent des « blouses vertes » aussi (cherchez sur Google image). C’était de l’humour ou du daltonisme ?
Vous ne tenez pas compte du fait que l’imagerie médicale aurait pu détecter un assemblage composite de tissus… un détail sans doute. L’inspecteur Colombo ne vous arrive pas à la cheville !
Quelles erreurs pointez vous des blouses vertes ou blanches ? Vous êtes docteur en médecine ?

De plus vous semblez trouver admirable de transparence la publication de ces chiffres alors que c’est plutôt le minimum syndical en attendant la publication des authentiques factures(en espérant qu’elles ne soient pas rangées avec les scans).

Je ne suis pas admiratif devant une feuille de calcul bien stylée. Les factures viendront avec la publication des comptes en bout de projet… Dans un projet on distingue plusieurs phases : Un début, un milieu et une fin. Ce document « comptable » était un point d’étape. Comme nous approchons de la fin, vous pourrez sortir votre calculette scientifique et votre loupe de commissaire aux comptes pour vérifier les scans des factures que les contributeurs sont en droit d’attendre. Moi le premier.

Je vous invite également à consulter n’importe quel témoignage vidéo de TJ antérieur à la création du crowdfunding pour constater qu’aucun élément nouveau n’a été apporté depuis à part du folklore (men in black, femme-fantôme, ...) . Ajouté à cela que, toujours d’après les dires de TJ, curieusement, ni lui ni aucun reporter n’a pu accéder au site. Je vous invite aussi à considérer le fait que la communication externe passe uniquement par des sites conspirationnistes.

Je suis d’accord que cela ne servait pas d’évoquer les « men in black. Ce fait n’apporte rien qui puisse élucider l’affaire. C’est tout à fait anecdotique et certainement sans rapport avec elle. Pour le reste, il est fort probable que le huaquero embellisse sa découverte pour faire monter les enchères. Il pourrait y avoir un site archéologique inattendu mais pas tous les aspects « folkloriques » dont il témoigne. Son objectif est uniquement lucratif.
Si le huaquero attend des garanties pour assurer ses vieux jours avant de livrer le site, on peut comprendre que le site archéologique ne soit pas encore révélé. Que feriez vous si vous étiez à sa place ? Personnellement, j’essaierais de soutirer le maximum d’argent au gringo qui se décarcasse pour obtenir un mallette bien remplie de billets verts.
Je me fiche des sites archéo-ufologiques ou des sites alternatifs, ce n’est pas ma feuille de coca. Ce n’est pas le meilleur vecteur mais au regard du contexte (pillage, secte, fake possible...), avouez qu’intéresser le monde de l’archéologie ou le journal « Le Monde » tout court ce n’était pas gagné. L’essentiel est d’aboutir à une conférence de presse pour présenter le tout. Je laisse à la communauté d’affiliation de monsieur Jamin le soin de juger de l’art et la manière. Je ne suis pas non plus l’impresario qui gère sa vie numérique et professionnelle. Mon souhait est de connaître l’authenticité des artefacts et la réalité du site archéologique, c’est tout.
Il est trop tôt pour tirer des conclusions dans un sens ou dans un autre. Voilà ce qui est raisonnable pour le moment de scander, amigo.

Adrenochrome votre vision est monochrome.

En d’autres termes, Irna n’est ni radiologue, ni chirurgienne, ni anatomiste, ni biologiste, ni physicienne, ni chimiste, ni ufologue, ni zoologiste, ni sociologue, ni agent du fisc, ni journaliste, ni cartomancienne ou spécialiste en farces et attrapes….

Il n’y a qu’un "camp" dans cette affaire qui use de l’argument d’autorité en se gargarisant de ses médecins, chirurgiens et spécialistes qu’il faut croire sur parole sans qu’ils aient publié quoi que ce soit...

C’est une recherche documentaire menée sous forme d’enquête bien écrite publiée sur un blog amateur (ce terme n’est pas péjoratif)

je ne disais pas le contraire une recherche documentaire c’est un travail de recherche, qui en l’état est bien plus poussée que ce que nous pouvons avancer vous et moi dans nos petits commentaires. Mais ce genre de travail est capital sinon avec tout ce qui circule sur internet actuellement nous serions pas loin d’enseigner à l’école que la terre est plate.
Vous avez toute la légitimité de vous exprimer mais faite le de façon aussi construite, documenté et en vous appuyant sur des exemples, faite le donc plutôt que d’uniquement chercher à broyer ceux qu’on vous montre.

Monsieur Jamin dit « quelques jours ou quelques semaines… Il fallait plutôt comprendre quelques semaines. Franchement, vous pinaillez là.

on est a 15 semaines soit près de 4 mois .... il a été capable de mettre en ligne un budget en quelques heures, pourquoi est-ce si compliqué de mettre une image en ligne ?

Les chirurgiens péruviens utilisent des « blouses vertes »

je ne faisais que faire référence, par soucis d’honnêteté et de clarté, à mon commentaire précédent dans lequel je m’étais trompé de couleur par habitude de voir le corps médical en blanc ici.

Quelles erreurs pointez vous des blouses vertes

ca fait juste deux commentaires que je vous en parle ... de ces confusions des os des pieds et des mains, je vous ai mis la vidéo au timer exact et pas besoin de maîtriser l’espagnol : pour les mots qui nous intéressent ce sont les même qu’en français avec le son "o" en plus a la fin.

Ce document « comptable » était un point d’étape. Comme nous approchons de la fin, vous pourrez sortir votre calculette scientifique et votre loupe de commissaire aux comptes pour vérifier les scans des factures que les contributeurs sont en droit d’attendre. Moi le premier.

je trouve justement curieux que vous ne bronchiez pas, vous devez quand même bien voir les dérives en cours, ce serait mieux de réagir avant qu’après

Je suis d’accord que cela ne servait pas d’évoquer les « men in black. Ce fait n’apporte rien qui puisse élucider l’affaire. C’est tout à fait anecdotique et certainement sans rapport avec elle. Pour le reste, il est fort probable que le huaquero embellisse sa découverte pour faire monter les enchères. Il pourrait y avoir un site archéologique inattendu mais pas tous les aspects « folkloriques » dont il témoigne. Son objectif est uniquement lucratif.
Si le huaquero attend des garanties pour assurer ses vieux jours avant de livrer le site, on peut comprendre que le site archéologique ne soit pas encore révélé. Que feriez vous si vous étiez à sa place ? Personnellement, j’essaierais de soutirer le maximum d’argent au gringo qui se décarcasse pour obtenir un mallette bien remplie de billets verts.

cet argument est intéressant, donc les echos de faits sont pour TJ mais par contre les echos folkloriques -inutiles sauf à "soutirer de l’argent"- sont pour les huaqueros ? c’est pas un peu biaisé comme distinction ? et si vous essayiez d’autres combinaisons, le résultat n’est il pas un peu inquiétant ?

bref, en dehors de ça, votre ton au fil des messages devient de plus en plus désagréable et insultant envers les gens qui prennent le temps d’échanger avec vous, c’en est donc fini pour moi